网易女人：您也知道深圳市妇联主导推进这么一个性别平等的法规，您认为推进性别平等，它的意义在哪里，对于男性来说，它有什么样的意义？
杨教授：我想一个和谐社会，应该是男女协调发展，平等发展、共同发展，我觉得这是一个和谐社会的一个基本的标志，没有女性的发展，那么也就没有男性的发展。
网易女人：但是可能很多男性他看不到这一点，怎么能让他们认识到，推进性别平等对男性是有好处的。
杨教授：也不是说男性看不到这个发展，我想也许是个别的，对吧，对不对。我想衡量一个社会进步的标志，有那么几个重要的指标，我们说看女性的这个发展指标，是衡量社会的一个文明的指标，我们还一个观点就是说，儿童的发展也是衡量社会进步的指标，那么你看社会进不进步，你就看妇女发展的水平；你看社会进不进步你看儿童的发展水平，儿童是代表祖国的未来对吧，那么妇女发展了，那么儿童的发展就有保障，他们是联在一起的，又从另外一个角度其实这个女性发展的问题，背后从某种角度来说是男人的问题。
网易女人：怎么说？
杨教授：正像儿童发展存在的问题，背后可能是成人的问题一样的道理，对吧尽管我们建国以来，性别平等取得了很大的进步，把男女平等列为国家的基本国策，取得了很大的进步，那么也还是存在着一些性别歧视的问题，比如说就业的性别歧视，参与社会管理、参与经济管理的机会方面的一些歧视，也在有的一些部门，有的一些行业，甚至有的一些企业还存在着男女之间的机会不平等，规则不平等，权利不平等的现在都还存在，要推进这个社会的进步，我想这都是将来我们面临的社会建设的重大课题，那么刚刚闭幕的十八大就提到了社会公众公平，其中社会公众公平讲三个方面的公平，就是机会的公平、权利的公平和规则的公平，那么现在这个政策、制度、法规的制定，我觉得要进行性别的审计，这个政策法规和制度的，包括公共政策的制定是不是在男女平等方面做到了权利公平、机会公平和规则公平，我觉得这非常重要的。
网易女人：比如说到机会的公平，会不会有男性来讲，推进性别平等，会不会是女性来抢我男性的机会？
杨教授：我觉得这个机会的不公平，可以说确实还在一些行业还确实存在，你看我们的一些招聘广告，它就明确我这个岗位是要男性。
网易女人：对，很多。
杨教授：这就是性别歧视，对不对，最早我们国家是比较，因为作为一个招聘广告，它的年龄、性别、学历这些好像它的招聘广告的几个关键词。
网易女人：是的。
杨教授：在西方一些发达国家。
网易女人：这些都是隐私。
杨教授：都是隐私，是不能写出来的，比如你说招聘，我说只招聘女性，或者只招聘男性，马上可能面临官司，叫性别歧视。
网易女人：但是中国就很多的人堂而皇之的……
杨教授：你招聘广告说要文化、学历，他又说这是文化歧视，对吧，长相他说是生理歧视马上就来了，我们的招聘广告，好像这几个是关键词，必须得有的，对不对。尤其是在一些企业特别的明显，在党政机关、事业单位相对来说要好多了。
网易女人：您能不能说一说深圳市的性别平等的现状是什么样的。
杨教授：我觉得还在进步，在进步，因为我们去年也是参与起草深圳市的《妇女发展十年规划》和《儿童发展十年规划》，在这个规划制定的两年过程当中我们也做了大量的调查，也参加很多这样的座谈会，我自己也在深圳来了二十多年了，也亲身的感受深圳的性别平等，一个是从它自身来讲，纵向比较它是在进步，并且进步的步伐很大，另外横向比较的话，我想在妇女儿童权益的保障方面，这个也确确实实走在前面，这也是总书记要求深圳在社会建设方面，在促进社会和谐方面做排头兵，我觉得也走在前面。
比如说我们深圳的《性别平等促进条例》，这就走在全国的前面，这是我们国家首部促进性别平等的地方法规，我想促进性别平等，要打好组合拳，首先有立法的保障，这是很关键的，然后就是在规划方面，在妇女发展的十年规划方面，它必须在一些制度设计方面要按照国际惯例，其实我们的规划里面有很多一些理念、做法都是国际惯例，按照国际有关的公约，比如说我们曾经提到过叫“性别审计”、“性别预算”，这些都是非常重要的，每一项公共政策出台之前，我都要进行性别的审计，你这个公共政策符不符合男女平等的国策，我觉得这是从源头上来促成男女性别平等发展的一个制度保障，这非常关键。
网易女人：刚才您也提到您在深圳生活了二十多年，亲眼目睹了深圳的性别平等的状况的改善，能不能给我们举一个具体的例子，比如说身边有认识的哪个群体的女性……
杨教授：具体的个例子我就不举了，我只是以一些，比如说我们人大代表，人大代表的女性比例这二十多年来是在增加的，然后政协委员的比例，这二十多年来是在增加的，完了在各级党委政府中间，女性的比例也是在增加的，因为我们在做深圳市的《妇女发展十年规划》里头，我们也确定了比例，未来十年发展的比例，比如说参政议政、人大代表、政协委员、处以上领导干部，公务员等等，这里头都有性别比例的要求在未来十年的发展，我觉得这些通过我们一些统计数据来讲，都是在进步的，都是在往前走的。
网易女人：刚才您也说到一个比例，就是女性参与经济、社会管理的。
杨教授：比如说因为我们在这个做十年规划的时候，我们有一些指标，比如在各级党委政府和领导班子里头女性的比重，在过去十年的规划执行完毕以后的统计，都是百分之百的达标。
网易女人：您觉得女性在增加参加社会经济管理的这个层面的女性，她的人数比例要不断增加，除了像你们推行这样的政策，规定一个比例，你到几年以后要达标，除了这个手段以外，还有其他的上升渠道吗？
杨教授：我觉得这个很重要，因为你的规划制定出来以后，你没有考评和检察这个规划就形同虚设，我们比如说过去十年深圳做了两个十年规划了，这二十年做了两个妇女发展的十年纲要，现在正在进行第三个妇女发展十年纲要，所以深圳的这些妇女发展的十年规划，都要一个一个指标的去在五年的时候中期评估，到十年以后又有一个评估，我觉得这是一个很刚性的指标，必须要落实完成的。
网易女人：就是配套的有考评、考核。
杨教授：对，因为这个和政绩要挂钩的，要和干部的升迁要挂钩的。
网易女人：2012年，有没有哪位女性，或者是哪个女性群体给您留下深刻的印象？
杨教授：今年年初的时候，中央电视台评选全国的道德楷模，我们深圳有一个女性叫孙颖，她就荣获全国道德楷模，我觉得她是我们深圳最美丽的女人，她是长期在边远地区支教，献爱心，我觉得她是深圳最美丽的女人，她自己其实经济条件也不是很好，也没有深圳的户籍，来深圳打工的一个群体，我觉得这个深圳现在市委提出来建设爱心之城，志愿者之城，深圳的每万人口志愿者的人数是全国比例最高的，我觉得正是由于以孙颖为代表的一大群这样的默默奉献献爱心的人，才支撑着深圳爱心之城的这样的成长，我们作为研究机构，连续十年在编制和测评深圳的爱心指数，我们这个十多年以来，深圳的爱心指数的增长速度是GDP的两倍，我们的爱心指数都是一些客观的指标来测量的，使看不见摸不着的爱心这个指数把它具体化。
比如说这个指标里面有十几个，比如说有义工人数，就是参加做义工的人数，献血、捐献、收养等等等等这样一些十几个这样的，包括捐献器官等等这些指标来综合起来，来测定深圳的爱心指数，这十年以来它的年均递增率是GDP的两倍，比如说深圳的献血量达到240多吨，这就是全国之最，在全国大城市是最多的，还有深圳的义工有一百多万，这都是可以说，在支撑这么一个发展，那么这里头做义工的，尤为可贵值得尊敬的一批女性群体，比如说有一些女工，在深圳打工的女工，经济社会条件都不好，那么时间也不多，对吧，还倒班，还来献爱心，这是一群。
还有一些，比如说一些上有老下有小的这样一批女性群体，也是在献爱心，穿着红马甲，我觉得她们这些群体是最令人尊敬的女性群体。
网易女人：希望这个条例推进以后，她们在献爱心之外的经济状况也能有提升。刚才杨教授也说到最美丽的女人，就是那个道德楷模，能不能说一说您认为什么样的女性是能称得上是美丽的？
杨教授：我想我觉得这个心灵美是最美的，是最持续的美，也最令人尊敬的一种美，我觉得心灵的美。
网易女人：您觉得除了我们从这个制度上去推行这种性别平等的法规，您自己作为个人的话，觉得还可以做什么去推进这个社会性别平等？
杨教授：我作为这个法律法规的，可以说也参加了很多次的讨论，也可以说是里头的参与者吧，我作为一个专家学者，我想在法律的推进方面，做一些宣传、普及的一些工作，像你们这个节目，其实也是，本身也是一个宣传和推广、普及性别平等的国策，也是在普及这个促进性别平等的一些知识和意识方面一个能起到很大的作用。
网易女人：谢谢。
本文来源：网易女人博客
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王晓易_NE0011
