2013女性传媒大奖 网易女人专访汤竹丽

2013年，媒体在提升性别平等认知度方面发挥了重要作用

网易女人：女性传媒大奖从创始至今已有4年，您通过和网易的合作发现中国女性在社会地位方面有何变化？

汤竹丽：这很难说，我们可以说中国女性的社会地位发生了改变，但这种改变一个人通常很难去衡量，它需要一个较长的过程。但自从和网易合作以来，我们在媒体方面看到了对女性地位认知度的提升，对性别问题的关注和了解。这是我们合作的成果。

网易女人：您觉得网易这个活动，对于女性地位的提升有什么作用？

汤竹丽：同样，我认为这个活动也在提升人们的认知度上做出了贡献。不仅仅是媒体，女性自身也越来越意识到自己的权利和地位。

网易女人：您如何看待持续举办这个活动的意义？

汤竹丽：我很重视与网易的合作，这是一段非常富有成效的合作关系。我们会一直保持这样的合作关系，因为前方还有很长的道路要走，我们还需要继续提升人们对于女性地位的认知。

各方合作才能真正推进妇女署的工作，私营企业也是很好的合作者

网易女人：在您的带领下，联合国妇女署为中国女性社会地位的提升做了哪些贡献？

汤竹丽：这 个问题很难回答，原因同上一个问题类似。对于女性社会地位提升的改变很难衡量。我上任这个岗位也只有短短的四年半。我认为目前我们所看到的一个改变是我们 加大了与媒体方面的合作，包括和网易以及其他媒体。我们发现在中国，媒体在提升性别认知方面起到很重要的作用。我到任后开展的另外一项工作是与私营企业合 作，让他们把性别平等作为一项企业社会责任去推广。我们同样发现民营企业在中国是推广性别平等的一个关键。

网易女人：在解决中国女性性别问题方面，联合国妇女署取得了哪些进展？

汤竹丽：同样还是认知度方面的提升，但目前还没有非常明显的进展。

网易女人：还存在哪些短板呢？

汤竹丽：短板总是存在的。在任何一个国家都存在，中国也不例外。但我非常喜欢中国的一点是人们愿意去学习并保持好奇心。而这些恰恰也是做出改变的基础。

网易女人：未来我们应该如何解决这些问题呢？在您的领导下，联合国妇女署将采取什么样的措施呢？

汤竹丽：怎么应对挑战？

网易女人：是的。

汤竹丽：我认为应该继续我们的合作关系，比如和网易的合作、和私营企业的合作、和政府以及中国民间组织的合作。这些合作真正推进了我们的工作。

中国女性的社会地位虽处在世界中游，但与国家的经济发展水平并不匹配

网易女人：中国并非唯一一个面临性别平等问题的国家，对比其他国家，你如何评价中国女性的社会地位？

汤竹丽：很 好的问题。在性别平等问题方面我们有不同的衡量指数，比如性别发展指数、性别权力指数，还有另一个衡量指数，我忘了具体的名称。在这些指数上，中国总是处 于中等位置，既不是最差的国家，一般是一些阿拉伯国家和另一些国家，也不属于最好的国家，比如北欧的国家和加拿大。中国总是在中游，但考虑到中国的经济发 展水平，它所处的位置应该比现在高。另外中国人总是会惊讶的发现，日本女性的社会地位比中国女性要高。人们总认为在日本，女性备受歧视，她们只能待在家 里，按照丈夫的指示行事，但实际上，当你看综合指数时会发现，日本女性的社会地位略高于中国女性。

性别平等问题不仅仅是女性问题，男性也同样起到至关重要的作用

网易女人：原来如此。下一个问题是，男性无疑在推进性别平等方面充当着所谓“大人物”的角色，他们总是显得重要且富有权力。您对于男性在改善性别平等方面怎么看？

汤竹丽：男 性在推进性别平等方面扮演着至关重要的角色，但很多人都没有意识到这一点。大家都认为性别平等只关乎女性的权利，但实际上，这同样涉及到男性的权利和社会 角色。人们没有意识到那些对男、女性社会角色定位的传统观念实际也在制约着男性的发展。那些传统观念的确给予男性很多权力，但大多数男性很难最终达到那样 高的权力层。但是他们依旧期望，作为男人，他们自己应该拥有一套公寓、一部漂亮的汽车和一份体面的工作，否则他们就娶不到理想的妻子。而这样的想法给男性 带来巨大的压力，所以从长期的角度看，改变男性的社会角色对他们是有利的，并且这让男、女性在社会角色方面都变得更灵活。在现实生活中，有很多男性很喜欢 小孩，他们愿意成为父亲、照顾自己的孩子，这让他们在生活中有了更多的角色。有研究表示，当男性在照顾孩子的时候，他们的大脑会发生一些改变，他们变得更 平静、更快乐。所以，从为男性着想的角度来讲，我们也应该提倡让他们多去照顾孩子，而不仅仅是让他们去上班，留女性来带孩子。

网易女人：现在社会总体还是由男性主导，是否这也是为什么比起女性，男性在性行为方面更容易被理解、被宽容？

汤竹丽：我认为是这样的。

网易女人：为什么呢？

汤竹丽：因 为传统的性别规范给予男性更多权力，被赋予权力有时意味着他们同时享有免罚权，权力让他们可以去做他们想做的任何事情，这样就使他们比起女性更容易逃脱责 任。他们能有更多的性权利、性伴侣，他们可以去虐待女性，等等，他们还可以有情妇。这的确很不平等，而且从另外一些角度讲，对于其他男性也很不公平。

网易女人：的确是这样。那我们应该怎样应对这个扎根于我们传统文化中的错误观念呢？

汤竹丽：我 认为这个观念在很多文化中都存在，不仅仅只在中国。我想我们需要去质疑人们对一些概念的理解。第一是平等，什么是真正的平等；第二是领导力，什么是真正的 领导力。我认为在传统概念里，领导意味着控制别人同时享有更多的权力。但在我看来，今天的世界正在发生改变，我们需要去质疑对这个概念的传统理解。我认为 领导不该那么高高在上，比起普通人，他们需要承担更多的责任，因为他们是领导。

年轻女性应该意识到经济独立的重要意义

网易女人：目前还有很多人认为，女性不能大胆为自身维护权利的原因恰恰出在她们自己身上，这样的想法是中国特有的吗？在其他国家是什么样的情况？

汤竹丽：很多其他国家也有相同的问题。如果一个女性被允许自由发声，人们会觉得她太激进，不是真正意义上的女性，她的表现不符合常规。比如撒奇尔夫人，她就是个典型的例子。她是很强硬的领导人，但人们总批评她，说她不像个正常的女人。

网易女人：您认为如何让公众建立一个概念，在女性受到不平等对待时，能够去帮助她们，而不是任人虐待。

汤竹丽：实际上在一个完美的社会里，每个人都应该为他人着想，每个人都应该希望他人，不论贫富、种族，都能得到同等的保护和合法的权利。所以不仅仅是对女性，当然女性很重要，因为女性占了半边天，但这对于社会每一个人来说都同样重要。而且我相信，社会正在朝着这个正确的方向前进。

网易女人：最后一个问题，您能给中国的年轻女性一些建议吗？

汤竹丽：当 然。我发现近几年，越来越多的年轻女性想要嫁给富豪，成为家庭主妇，在家照顾孩子，至少在孩子年幼时。我想对她们说，你们有这样的想法可以，但如果你选择 这样的生活，那么你要明白你可能要面临一些风险。现代社会的离婚率非常高，如果你放弃自己的工作，经济上完全依靠丈夫，如果你们的婚姻破裂了怎么办，如果 你的丈夫有情妇了怎么办，如果他抛弃了你和你离婚怎么办。如果这样你和你的孩子怎么办？因为当你经济上遇到困难，这就毫无疑问会影响你的孩子。所以我认 为，年轻女性需要意识到经济独立的重要性。

网易女人：好的，非常感谢您接受采访。