网易女人：我们今天现场也有一位来自台湾的朋友，她是来自台湾宜阑阑馨妇幼中心的执行长黄淑铃女士，让我们先欢迎她。现在我们非常荣幸，想请黄女士来给我们介绍一下关于台湾在反对妇女性侵，包括妇女权益方面的一些做法，包括现象、经验，您可以谈一谈吗？
黄淑玲：四位学者，还有我们现场的大陆朋友大家好，我是来自台湾宜阑阑馨妇幼中心的执行长，我投入做家暴照护20年了，看起来年纪有一点大，但是我是，如果跟我们创办人比起来的话，我还是小女生啦，我是一个小孩子而已，谢谢。
这一次我来到内地，其实是为了我的博士研究，正好到我们红枫拜访，因为我15年前也来过红枫，很久了啦，真的，创始人，我真的是小女生，在当时看到您的时候也是神采奕奕的，今天很高兴能够在这个现场再次跟您见面，您或许都不记得我了。
我再讲回台湾，也因为有了《家庭暴力防治法》的关系，也让我在从事救援工作也能够顺利的进行。早期我们台湾并没有《家庭暴力防治法》之前，我都要带着个案到处跑，每天都会有人说要拿枪打我啦，拿棒球棍砍我啦，或者是叫我走路小心一点啦，所以我家里人都不敢讲，我只能默默的照顾。
我做的事情跟红枫不太一样，红枫是从热线开始，我一直都是做直接服务的，也就是说我到第一现场，跟家暴妇女在一起，一起对抗吵架，我也很感谢我这次来的时候，正好有机会去做这个家庭的直接会谈，我应该是大陆第一个到家里去跟个案会谈的吧？我去的时候正好那个先生回来了，当场就冲突起来了，所以我应该是你们第一个去家庭里面做访问，然后做夫妻直接冲突干预的一件事情，我也很乐见，赶快大陆的《家庭暴力防治法》能够出台，能够连带的将《性侵害防治法》跟《性骚扰防治法》能够一并的，一起的来连带。
但是其他的执行细则还是得要都布置好，否则的话，当这个压力波一掀开，这么多人出来求助的时候，那该怎么办？
现在目前我们在台上今天所谈到的，我能够列举一个，其实性别暴力并不是，大家不要误会说，这个性别暴力我们是为女人设的，这个性别暴力它是针对一个平等的关系概念，也就是说这个核心价值在于支持两性和平共处，也要照顾家庭内所有的成员。家庭暴力的内容所关系的并不是只为了要救女人，我们也要救老人家，有多少人为了钱拿不到，回去揍老人家的，对不对？我来大陆这几天，我每天在看电视新闻，电视节目，我都看到了，从夫妻冲突啦，亲子冲突啦，婆媳冲突啦，好像每天一个案例嘛，这里好像有这个节目对不对，好像你们说还是大家说，躲在那个幕布后面，挖掘这样的例子。
所以我们现在目前并不把家庭内的暴力名字正式定义出来，而这么多年来，一直用四个字来取代，叫做矛盾冲突，所以我们这个国家为什么没有办法让那个暴力出台，因为你们早在这么多年，家庭内的暴力行为跟暴力事件全部都把它当成矛盾冲突调解掉了，调解的过程就是大家隐忍，不管是从他是八十岁，他的女儿六十岁，他的孙子四十岁，大家就这样子暴力复制，也就称为代间传递，这是一个专业名词啦，就是代间传递。
所以刚才四位有谈到，这个可能会变成说，你最好是不要离婚，你一离了婚，可能会影响到我的婚姻，我们通常会有一个框架，就是说您去看看你们家是不是有人离过婚啦，您看那个常常离婚的，总觉得不好，你为什么要提这个离婚？吵架就拿出来口头禅啦，我看到你们家全部都离婚，那个总不好，所以你要跟我吵架，这也是个借口，这个都是，不管是台湾或者是大陆，这个是一致性的，我想我还是蛮相信我们五千年来的中国文化是一致的，我们面对着这种封闭型的家庭问题也是一致的，所以我想这个问题来自于我们的权力不对称，这个权力不对成也关系到经济不对称、关系不对成还有性问题的不对称。
如果说今天这个不对称的问题能够翻扭过来的话，我想大家都会讲说，你看这个女生这么的强悍，原本我们刚才老师有谈到，我们对于男性的框架，教他要强悍，可是为什么我们这个国家，我看起来女生也强悍得很？因为我在台湾照顾非常多的大陆的妇女，我机构有安置中心，我就直接在那边照顾她们，帮助他们就业，我这一路跟我的社工师，我也是社工师，我跟我的伙伴我们两位都是社工师，我们两位来到这里终于能够知道，为什么我们大陆的女性必须要强悍，今天如果不强悍，在这个国家生存不下去，因为这个关系太失衡了，不对称。
可是各位知道吗？今天这个《家庭暴力防治法》如果你再不赶快将它从《婚姻法》里面抽出来，正视这个暴力，你知道有多少个女人是因为长期受暴而最后不得已，只好捍卫自己的生存权，来公然的对抗家内的这个暴力，但是各位没有看到她关起门来的哭泣，各位只看到她漫街怒骂，然后叫街坊邻居来评评理，我们家这个女人疯了，对女人来讲，我必须要忍受周遭邻里骂我疯了，但是我还是要离开这段婚姻，但是这样的创伤，各位你知道，社会资本，社会成本要花多少钱才让一个妇女能够恢复正常？所以为什么需要有心理，还有谘商，还有社工的专业人力来加入这个暴力的防治跟救援工作？
这个国家对于社工也非常的不公平，我听到的薪资好像是1000块人民币，如果说今天我们的《家庭暴力防治法》能够出台的话，也要培训专业人力来协助他们，你要帮助她如何创伤复原才能够救家庭，如果今天称为它是《反家庭暴力防治法》，我们得要回归回头来看看家庭内的暴力，关起门来的暴力，就像老师讲的性暴力是一直没有办法可以打开来谈的，我们现在所要谈的《家庭暴力防治法》，并不是谈说女人被打，而是女人如果受压抑，受委屈，在这个委屈的内容之下影响到自己的生理，然后影响到这个家庭的发展，所以整个地层的家庭社会就会不健康，不健康会影响到我们下一代会不健康，所以这个连带关系是整个国家的系统，家庭的教育会失衡。
最后在这里也蛮，我再回归来讲到说我这次来的行程，我看到的，其实我们中国大陆假如愿意推《家庭暴力防治法》，其实只有一线之隔，他会成功的相当快速，因为这个国家的底层的站岗都已经设置好了，也就是社区服务中心，他虽然是党部，虽然是社区，虽然是国家的，只要这个国家愿意动起来，在我们红枫还有这么多反家暴的这些专家人士，还有我们国际人士，全部都进来这个国家，正在协助人权的复苏，支持我们权力不对称的那一块，我相信那个现代化跟我们的传统文化会在这里找到一个平衡点，我也看到我们所有妇女在这里奋斗，我觉得感受到热血，所以我就也拼过来了，谢谢。
网易女人：：黄女士，有个问题想听您讲一讲，因为台湾也不是一开始就有反对家庭暴力的立法的。
黄淑玲：是。
网易女人：在立法前和立法之后，您作为专门救助的机构来讲，您觉得最大的变化在哪些方面？
黄淑玲：这个政治途径是不一样啦，我们由上往下或是由下往上，其实目的都一样，有了《家庭暴力防治法》，我们所有的社工才能够有一个地位，可以带着警察的力量、法律的力量，一起法入家门，今天这个法入家门，看起来是司法打破家门，对我一个直接服务者，我对大家的注意是，我师出有名，我不会因为这样子被对方威胁，你想想看，一个从事家暴防治工作者，谁不是人生父母养，为了要去干预别人的家事别打死的，我们台湾也有社工被打死，但是这个《家庭暴力防治法》，里面保护这些工作人员，所以我们的网络很快就形成了，但是并不是这么的快速，我们也是渐进式的让司法部门来支持我们做家庭暴力防治的一个服务工作。
所以我们是先社工进家门，接下来警政也进来支持社工，再来就是司法也进来协助社工，所以我们现在目前有一个办公室直接在法院里面协助我们的受害人，不要因为法院的门那么的难入，律师价钱好高，好难约，跟他会谈一定要就理法律的要件他才能够受理，所以我们就直接设立一个办公室，在法院里头，你有任何家庭暴力的事项，不管是针对父亲、母亲，就是说有人对父亲母亲虐待，就是老虐，老人虐待，或者是儿童虐待，或者是性侵、性骚，你全部都可以到法院那个窗口，也就是由非盈利组织直接进入法院设服务窗口。
我们每个月都有一个防治网络，也就是在法的实施细则里面建立，我们每个月所执行单位，也是非营利组织，我们可以跟政府、教育、卫生、医疗、社政全部都坐在一起开会，然后带着我们的需要跟公部门说，您这个案子如何来协助我们，所以我们就会得到一个警察的支持，只要我们有任何案，他就会立即到现场声援我们，我们要用什么样的路径穿破那个家庭，不让妇女认为这个国家没有办法保护她，但是我们也不能够一直讲是妇女。
假如有一位小孩，甚至说她是在跟亲戚住在一起，她被性侵了，她如果愿意开口跟你讲，我家里的亲戚常年的性侵我，那她要不要活下去？我们机构也曾经接到那种收到哥哥的性侵，哥哥就会跑去她工作职场跟她讲说，你如果敢告我，看你怎么办，然后爸爸妈妈也去跪求她，让她想要自杀，干脆死了算了。所以我们在我们安置中心就被我们发现她要自杀，所以我们就积极进入来进入她的家庭，关注，但是并不是我们一个社工做整个家庭，那个需要有各种不同的部门来进入、协助这个家庭。
所以我想我如果讲这个直接服务，虽然离开我们现在还在推广，有一点远，但是只是将后面它的影响路径更宽广的跟各位报告，就是说，今天这个家庭的那个乱，或者是说这种伦理的不对称，或者是说暴力的输入源可能都不一样，但是家或婚姻必定是稳定社会的基础。
刚才我们一直没有谈到的一个名词，叫做亲密关系暴力，性别暴力并不只有进入婚姻才叫做暴力，还有一种暴力是属于男女之间尚未进入婚姻之前的暴力，我在这里有跟一些大学生接触，大学生也有告诉我说，因为某种因素关系，她也蛮担心进入婚姻的，我们的年轻人对于未来的婚姻选择都不太敢进入了，我们有婚姻专家在这里，这只是我现在目前这几天的所见，但是我也是提出来跟大家参考，但是国情毕竟文化有一点稍稍的差距，我在台湾也因为有了这么多法的设置跟实施细则，来保障我的工作人员，所以我们现在年轻人也愿意投入做社会服务工作。
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