niwo和洪晃面对面：孩子是影响出来的

在现代家庭生活中，生活被外包成为一个普遍的现象，保姆、司机、育儿嫂、助理……外包能帮助提高时间效率，但却也令很多人丧失了对于生活的乐趣，甚至带来比以前更多的焦虑和不安，尤其在女性群体更容易产生。洪晃，现任中国原创设计品牌集成概念店投资人，做客niwo，聊聊生活里的这些事。

别为了目的，牺牲了过程

小时候，父母操持家务，自己种菜、自己缝纫衣服、甚至自己制作家具，生活中的一切都能通过他们的双手制造出来，那些在父母背后做小帮手的日子记忆犹新，也很自豪。

当我们和现在的孩子辈聊起过往时，他们充满惊讶的眼神，其实让人觉得忧心。原来我们早已不需要这些生活技能和知识了，从中体会到的乐趣不复存在，因为都可以外包交给“别人”来做。

别说杀鸡剖鱼，很多人可能连洗菜淘米都不会自己动手了，有机器或人工代替；就算是要亲自上阵，超市也已经准备好了各种半成品，有洗好的青菜、切好并加上调料的肉块，我们所做的，可能不过是按下几个按钮而已。

“如果真的把生活都外包出去，你就没有生活。”洪晃说，“很多人为了目的，可以牺牲很多过程。”

洪晃提到了一位英国的知名厨师Jamie Oliver，他做的就是教会孩子们做饭，让孩子爱上做饭，找回在生活里自己动手的乐趣。洪晃还会邀请Jamie Oliver来到中国，做一个从农场到餐桌的活动，让孩子们重新认识生活的基础技能。

很多东西在做的过程中可以让你得到快乐和意义，这就是是为什么国外很多父母更主张培养孩子从小就自己去做各种事，只有亲自动手从头到尾感受了才能够体验到其中的乐趣。就像学做菜，你要先去了解菜是如何种出来的，学骑马你要先去学会养马。  

我们所处社会的价值感太单一

让你没有安全感的不是你现在的生活，而是外部对你的影响。中国人有个不好的毛病——比较。

洪晃说：“和20年前一起玩的小伙伴相比，我可以算是一塌糊涂了吧。偶尔我也会问自己，是怎么了？但坦白说我不是一个很好的商人，对钱也不是那么的有欲望，我为钱能牺牲的东西挺少的。”

洪晃提到了一个小细节，在她做杂志的时候，负责销售广告的姑娘特别辛苦勤奋谈了很多商家，但她不喜欢被钱支配，她的观念是：“我的时间很宝贵，可以买我的时间，送你广告。但不能买广告，送你时间。”

中国人的比，是中国人价值观念的问题，只有一个字衡量——钱。为什么名牌在中国卖得特别好，就是因为它们的价值可以明确地用钱来衡量。如果大家都用钱去衡量的话，大部分人都会不愉快，大部分人不愉快，会造成一种不安的社会情绪。

西方提倡多元化，每个人从自己的生活里找到自己的价值，比如知识层面、烹调技术、艺术能力、写作能力等。这些都是人可以开发的能力，这些是金钱买不来的。

我们的价值观念太单一，这个单一会造成很多不愉快。

所以，我们更需要在自己的生活里，找到自己。

“最大的问题在于你很缺乏时间去发现你自己。”如何找到自己，只要你自己有生活的话，就能发现你自己。很多人都处在发现自己的过程中，当自己都不知道自己喜欢什么的时候，就会有一种不平衡，导致任何人出现在你的生活里都很容易打坏这种平衡。

你不是要得太多，而是要得太极端

很多女性不仅希望家庭事业平衡，同时也想闯出自己的一片天，于此相伴有太多的焦虑和不安。

洪晃对焦虑的解读是：你不是要得太多，而是太极端。我们永远对成功这个字太执着。

一本书里写到，伟大的企业从刚开始，永远不是为了赚钱，而是为了完成梦想。人在完成梦想的时候，不会觉得特别苦。

如果创业是为了公司上市、发财、赚几个title……为了这些，的的确确会觉得苦，不会享受做的这些事。每天重复围绕的问题是，我什么时候可以上市？为什么我还没有赚到那么多钱？

孩子不是被教育出来的，是被影响出来的

孩子养育问题上，和保姆时间待多长，自己陪伴多久，也是很多妈妈位置焦虑的问题。洪晃觉得陪伴是必须的，亲情是没法被替代和外包，在这个过程中，去培养孩子的什么能力很重要。

让孩子有爱的能力。孩子从小就知道照顾别人，懂得换位思考，大家会去承认他，因此他能够在一个社会关系里感受到成就感。

有独立承担的能力。洪晃提起孩子平平骑马的事情，平平学校很多同学在学骑马，也要求想有一匹自己的马。她面对孩子的要求，首先去想这个事情的目的是什么，是赶所有人的潮流，还是真的可以为这件事情继续下去。如果是因为真的喜欢，就会亲自去照料自己的马，培养和马的感情，要亲自给马喂食洗澡清理马圈。她和孩子说如果没有办法做到这些，那就不同意。

作为家长，要培养孩子选择“什么是对”的方式。而且，孩子不是被教育出来的，是被影响出来的。

niwo：您如何评定一个女人是有趣的？

洪晃：每个人的定义不同，我觉得首先是真诚，“装”对我来说是一个沟通的障碍，比如我在做杂志的时候从不采访明星，因为他们刀枪不入，都是经过包装的，每一句都是台词，我就会觉得是浪费时间，思想没有、感情没有、真诚没有，就没什么意思了。

niwo：您怎么看待高级家暴？

洪晃：家暴不分低级高级，家暴跟收入没有直接关系，只不过低收入家庭更容易发生家暴，  因为钱不够花矛盾就更多，这样的事情在男权社会更多，往往跟观念、能力、修养、学识等有重要的关系，面对家暴，不能沉默。

niwo：养眼的男人好还是实干的男人好？

洪晃：中国女人对男人的要求向来太低，既要养眼又要实干！

niwo：我毕业自北大，最近在创业，有欲望、诱惑、挫折，我总在想自己是谁，要去哪儿，关于这个你有什么心理历程？

洪晃：你们北大人就是想得太多（笑）。因为我妈妈的缘故，我从小都在想我是谁，但是我在最后也没有完全想清楚，你的教育、你的环境、你的决定都能够解决“你是谁”这个问题。关于我去哪，举例说一下薄荷，这是我做的一个设计师平台，我虽然了解时装，但是我不热爱，这对我来说是很头疼的事情，我就会想我要什么，这不是我喜欢的，所以我找人来管理，我希望自己只是投资和把控。所以我就做我自己就好了，所以想清楚自己喜欢什么，要做什么你就知道你要去哪了。

niwo：推荐一些你正在看的东西吧。

洪晃：最近我在看英国的一部剧《黑镜》，会让人想很多事情的。其中有一个故事是一次车祸夺走了女主男友的生命。在朋友的推荐下，她利用男友在社交网络上留下的信息塑造了一个具有人工智能的机器人，仿佛男友回到了她身边。探讨技术对人类生活和道德底线的影响。

生活并不是一个结果，而是一个过程，在过程里，我们丢掉太多的“想要”，真正发觉内心“所要”，因此平和获得幸福感。而你的孩子，最大的受惠源于你一个好的状态的影响。做一个更坚实的自己，也是对孩子最好的“教育”了。