朱迪凯莉:中国男性应该一起来带孩子!

2017-10-08 17:27:47 来源: 网易女人
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导语:

2017年,网易女性传媒大奖继续起航。

这一次,我们不仅立足中国,也同样举目世界。我们邀请了七位“世界级”的KOL来一起聊聊“性别平等”这个话题。

在其他国家里,女人们都在关心什么?

外国男人如何看待“性别平等”?他们也有“直男癌”吗?

在推动性别平等的道路上,我们可以向外国朋友学习哪些经验?

这里有驻华大使、公使、艺术家、教育家、导演……这是国内媒体第一次就性别平等话题对诸多世界友人进行采访。让我们倾听他们的回答,让我们用“性别平等”联结世界,世界在行动!

朱迪凯莉:中国男性应该一起来带孩子!

本期嘉宾:

朱迪凯莉,英国独立电影导演,曾被BBC评为英国100位最强大的女性之一,英国南岸艺术中心总监,大英帝国司令勋章获得者。

2011年,朱迪创办了“WOW世界女性艺术节”(Women of the World Festival)。如今,“WOW世界女性艺术节”已经在5大洲、20多个国家举办,发展成为一年一度的国际性女性艺术活动。

2017年,艺术节第一期来到中国,与天桥艺术中心合作,进行了为期三天的大型活动。在艺术节上,来自多个国家的女性艺术者贡献了她们的演讲与艺术作品;英国驻华大使吴百纳到场致开幕词,联合国妇女署驻华办公室主任汤竹丽到场致辞,此外,著名演员陈数、影视制片人黄澜、媒体人洪晃、奥运冠军赵芸蕾、著名舞蹈家王亚彬等也都来到现场,与众多国内女性艺术家及女性主义支持者一同展示这个时代女性的声音。

我们在艺术展览厅采访了朱迪,在她身后,展厅正在展示《女性视界:当代女性艺术联展》。包括潘玉良在内的数十位女性艺术家作品。不同朝代、不同身份、形态各异的女性形象在作品中跃然纸上,吸引来很多观赏者。

在采访之前,记者就忍不住开始想象,这样一位具有丰富经历,在英国艺术届举足轻重,同时具备强大的领导才能、过人的创造能力的女性艺术家,会有“铁娘子”式的强大气场呢,还是默克尔式的高大身形呢?在好奇心的驱使之下,记者和朱迪见面,颇感到意料之外,但是又情理之中。就如同朱迪一直倡导的“think outside the box”(打破常规地思考),她也打破了传统文化里对女性领袖的刻板印象,她没有传统英国女性高大的身形,也没有震慑人心的气场,但是却散发着一种平和但是又极为坚定的气质,眼神中还流露着一种英式幽默。

当记者请朱迪和网易女人的网友们打个招呼时,朱迪兴奋地着说:“这是‘世界女性艺术节’第一次在北京举办,我非常地开心,非常地激动,我非常高兴能和所有的中国女性在一起!”

朱迪.凯莉:中国男性应该一起来带孩子!

被羞辱的梦想:“英格兰只有三位女导演”

朱迪对电影的热爱要追溯到她的童年,那时她生活在利物浦,她从小就对讲故事充满激情,她经常和邻居的小伙伴们在院子里玩“过家家”的游戏。

为了实现自己的梦想,她来到伯明翰大学读书,然而,她的老师在得知她的想做电影导演后,无情地给她泼了大大的一盆冷水,老师说:“目前在英格兰有三位女性电影导演,一位是同性恋,一位已经退休了,还有一位最终自杀了,你想做哪一种?”

放下这位男老师歧视女同性恋不讲,他其实是想羞辱朱迪的梦想,他认为朱迪作为一个女孩想做极其考验领导力和判断力的电影导演是愚蠢的。朱迪又去询问自己的一位女性老师,老师告诉她:“没错,当年我的男性音乐老师也是这么跟我说的。”在男性的视角里,女性是不具备成为一个导演的才能的。

但是对于朱迪来说,不可能是这样的,导演是她一辈子的梦想,她必须要打破常规,哪怕这件事最终是失败的,她也不会让梦想死在抽象的束缚里。

1976年,也就是朱迪大学毕业后的第二年,她就成立了“索伦特人民剧院”(Solent People's Theatre);1990年,她又成为“西约克郡剧场”(West Yorkshire Playhouse)的创始人之一。在其他人看来,这些都是疯狂而且根本无法预估未来的决定,但是朱迪坚信,总有人要先勇敢地打破常规,这的确是一种冒险,但在她看来,没有比这样的冒险更有意义的事情了。

工作至今,她已经执导编排了数百部戏剧,多次获得艺术大奖。她曾加入英国伦敦奥运会、残奥会创意小组,曾代表英国从事联合国教科文组织的文化事务。最近几年,她又在呼吁政府加大对女性、青年人的文化艺术教育投入而奔走。是的,她打破束缚、梦想成真,她不仅自己成为了一名导演,而且还为其他女性开启了更多实现梦想的可能。

朱迪.凯莉:中国男性应该一起来带孩子!

相比于男性,女性距离“梦想”更遥远

朱迪的祖母12岁离开学校,她有14个孩子;她的母亲15岁离开学校,是一名秘书;朱迪大学毕业,现在在做一名电影导演,如此看来,性别意识是在不断进步的;但是,这就意味着男女都已经可以自由地追求自己的梦想了吗?朱迪认为还远远不够。朱迪告诉记者,当年老师的观念并不仅仅是存在于过去,现在也依然束缚着女性的潜力。

近两年,巴黎音乐学院的校长就曾说:“指挥交响乐需要很大的体力,而女人太弱了。”

英国著名作家V.S.奈保尔也说过:“我看书只读两段就马上判断这是不是一个女作家写的,如果是我会马上放弃阅读,因为那对我来说没有价值。”

德国著名艺术家乔治.巴塞利玆甚至说:“女人根本不能画画,她们画不好的。”

“他们都是顶级的艺术家,但这些观念并不应该代表艺术领域对女性的判断,它们只能代表男性艺术家的判断。”朱迪一语中的地总结。但不幸的是,如今的顶级艺术仍然被男性艺术家垄断,当男孩女孩从小观看的都是这些讲述男性故事的作品时,女性的创造性潜力自然就被扼杀在了摇篮里,无处发挥。

朱迪.凯莉:中国男性应该一起来带孩子!

“英雄”总是由男性谱写的男性故事

朱迪自己就经历过这样的事情。在儿子和女儿还是七八岁的时候,朱迪带他们去看史蒂文.斯皮尔伯的电影《ET》,电影讲述的故事是:男孩们把ET放在自行车的篮筐里,希望把他从坏人的手里解救出来,在万般凶险的时候,男孩们的自行车突然冲入了云霄,解救了ET。

这个时候朱迪转头看自己的两个孩子,儿子狂喜地手舞足蹈,他觉得自己就是那些男孩中的一员,是自己解救了ET,但是女儿却大哭,说:“为什么我不能解救ET?为什么我不能去?”

朱迪突然意识到,他们不是“孩子”,而是“男孩子”,全部都是男孩子。女儿感受到的是,这么重大的时刻,自己并没有被邀请去解救ET,她感觉自己被轻蔑地拒绝了。

此时,朱迪内心发起了她的终极疑问:为什么女人的声音从不被艺术表达?

男人经常认为自己为全人类的沟通和进步贡献了精神,但其实,男人们只是在用男性视角来讲述他们的所见所感,他们代表不了女人。就如同斯皮尔伯创作的这部电影,他认为他在写一个关于全人类的故事,然而女孩会认为他在边缘化一半的人类,认为他写的只是小男孩们的英雄主义历险记。

朱迪.凯莉:中国男性应该一起来带孩子!

男性的思考就能代表全人类吗?

在朱迪看来,我们是时候反思现在我们所有喜欢的艺术作品了,你会发现,他们并不是由“艺术家”创造的,而是由“男艺术家”创造的,尽管这些作品也是不错的,但是女性那50%的表达权却被强势缺席。

“生存还是毁灭,这是一个值得思考的问题”,哈姆雷特的这句话一直被人们看做是能代表人类的思考,但是朱迪却质疑,哈姆雷特的疑问并不是人类的典型困惑,那只不过是哈姆雷特在男性立场上、在男性主导的世界里、在想获得男权时,发出的思考。而女性的思考是什么呢?女性的思考从未被“经典戏剧”表达过。

这些都是好的作品,但是只是关于男性冲突、男性困惑、男性奋斗的作品。但是,我们却从小被教育说,这些经典是关于人类冲突、人类困惑、人类奋斗的故事,尽管这里面只是包含了一两个女性角色而已。

朱迪真诚地娓娓道来:“除非我们有自我批判的精神,否则,我们会自然而然地认为,女性的故事不如男性的重要;我们会接受,只有男性气质才有能力告诉我们,我们是谁;与此同时,女性艺术家可以做的,只是讲讲女性的一些经历而已。”

朱迪.凯莉:中国男性应该一起来带孩子!

解放女性创造力,这就是我号召男性照顾孩子的原因

艺术到底是什么?在朱迪看来,艺术就是讲述我们生活的意义,它意味着我们如何看待自己的身份,如何看待我们周围的环境和人。然而,女性在童年时看到的都是男孩子的故事,在成年以后,她们的时间又被照顾孩子、照顾长辈、收拾家务完全束缚。

“我认为全世界女性所面临的首要问题就是照顾孩子。”朱迪忍不住为所有女性呼吁,女性一定要为自己的未来而奋斗。

把孩子带到这个世界,是男性和女性共同的行为,所以,照顾孩子自然应该是男女双方平等的责任。这个观念看起来很微小,但是却最终归于一个问题:就是你是不是从根本上相信男女是平等的。如果不能做到这一点,那么就意味着,你默认男性可以挣更多的钱,可以取得更高的地位,可以理所当然地让女性附属于他们,成为家庭和社会各领域的主导,从而直接影响人们思考女性是否具有领导才能的思维方式。

朱迪一再强调,由于我们所有人从小接受的教育甚至宗教告诉我们,世界都是由男性创造的,所以那些“不平等”的生活细节几乎已经成为我们极为正常的日常生活,被视而不见,甚至连女性自己都不易察觉。

这一切都让人们在看待女性故事时带上有色眼镜,这一些都让人们认为女性讲述的故事不重要。然而,除非我们认同女性艺术家讲述的故事同样重要,否则,我们无法实现女性权利,改变就不会实现。

朱迪.凯莉:中国男性应该一起来带孩子!

网易女人X朱迪凯莉

实现梦想需要打破常规

网易女人:您是否有打破常规、勇于的经历?

朱迪凯莉:事实上,男人和女人都需要更勇敢,女人可以做任何事,男人可以做任何事,除了生孩子之外,其他任何的事情都是有可能的。所以,让我们互相鼓励,发挥我们所有的潜力。

过去,人们都认为女性无法进行写作,但是现在,世界上很多伟大的思想者都是女性。过去,人们认为做饭只是女人的事情。但是现在世界上很多大厨都是男性,我认为,现在到了该重新思考我们所有规则的时候了。

小的时候我想做一个电影导演,然后就有人告诉我,从来没有女性的电影导演。但是我觉得,不可能,这是我的梦想,所以我必须打破常规,对自己说,我可以做一名电影导演。当然,现在女性做导演已经更加普遍、更加正常了。但是我认为,第一位女性登山者、第一位女性工程师、第一位女性宇航员,这些都是打破常规的时刻,我们永远都需要保持这种打破常规的勇气。

网易女人:您是一名艺术家,您觉得艺术该如何促进性别平等?

朱迪凯莉:艺术是人类彼此讲述故事的方式,它帮助人们理解什么是想象力,并且认识到艺术不仅是男性专属的事,不仅讲述男性的故事。如果在艺术领域女性太少,会让女性故事变得越来越少,越来越不重要。这直接影响到我们对女性的认知。艺术可以帮助我们想象未来的世界,艺术可以看到每个人的梦想,看到每个人的生活经历,这就需要更多女艺术家,讲述更多女性的经历。

网易女人:您之前来过中国吗?对中国女性有什么印象?

朱迪凯莉:我第一次来中国是在1993年,从那时开始,我就遇到了很多非常优秀的女性,我经常和这些中国女性在一起。她们学历高、工作非常努力,但是也很痛苦,她们有太多工作,需要打拼事业,同时还要照顾年迈的长辈,照顾孩子,承担了太多的责任,在过去的大约20年里,我和很多中国女性讨论过如何让男性分担她们的责任,当然,我们现在看到了变化,中国的情况已经和我第一次来的时候不一样了。

网易女人:您认为什么样的女性可以被称为是女性榜样?

朱迪凯莉:真诚的、勇敢的,愿意为实现人类进步去思考。当她们拥有权力的时候,他们会向后看,看谁还没有享受人类进步的成果,并且想办法带领他们一起进步。所以我想不能只用成功女性来做榜样,而应该是那些勇于克服困难、背景普通、反对暴力、反对性骚扰的女性,还有那些为保护儿童、关注女性事业发声的女性,她们可能非常年长,但是她们却敢于发声,这些品质让她们成为榜样。

网易女人:您有自己的女性榜样吗?

朱迪凯莉:我觉得我没有一个具体的女性榜样,在全世界,我遇到了很多20岁、30岁、40岁的女性,她们很优秀,我的女性榜样就是年轻的女性,她们有崭新的未来,有勇气去对抗社交媒体,打破习俗,与反对意见进行较量,我非常希望这些20岁、30岁、40岁的年轻女性,拥有活力,不要失去自信。

网易女人:您觉得女性面对的最大问题是什么?

朱迪凯莉:我认为全世界女性所面临的首要问题是照顾孩子。我呼吁我们要对生育孩子有正确认知。男性女性共同把孩子带到世界上,因此男性和女性在抚养孩子问题上责任平等,这是最重要的。

第二个重要的问题是,要摒弃男性比女性重要的观念,这是一个非常微小的观念,但是会让男性比女性挣更多的钱,拥有更多的权利,享受更多的食物,并且让男性可以对女性实施暴力,这一些都开始于我们接受了“男性比女性更重要”前提,而这是最大的问题。

这最终要归于一个问题:你是否相信女性和男性是平等的。

网易女人:您会怎样鼓励女性去实现自己的梦想?

朱迪.凯莉:我认为不仅要想到自己,也要鼓励所有女性去为自己而改变现状,这点很重要。比如在艺术领域,我希望在每一个画廊、每一个电影院、每一个书店都呈现女性或者由女性创作的故事,否则我们只能说,人类的故事,是男性创作的,讲述的都是男性故事,而那样永远无法改变世界。

往期回顾:陈愉:我为什么劝中国女人30岁前别结婚

关注2017女性传媒大奖,关注《世界在行动》系列访谈,10月-11月,每周一上线。

网易女人独家稿件。记者:窦静;文字:狄玮钰;摄影:杨亮。

窦静 本文来源:网易女人 责任编辑:狄玮鈺_NQ2500
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