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专访范雨素:我享受孤独 却也不再惧怕媒体

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她不希望成为“励志”榜样,而是希望做一个散淡无为的人,过好自己的一生。她不喜欢把“看不惯”挂在嘴上,因为那是最无能的表现。

(网易女人独家原创,转载请联系作者获得授权)

12月11日,由网易女人和联合国妇女署联合主办的“2017女性传媒大奖”在北京落幕,网易女人将陆续推出获奖人系列报道,敬请期待。

2017女性传媒大奖,“网红”作家范雨素荣获女性榜样。曾经,她把自己的生命比喻为“一本不忍卒读的书”,引发众人感慨;盛典上,她再次给观众带来了精神的碰撞。

范雨素接受网易女人专访

家政女工也可以有文学梦

范雨素爆红之后,质疑之声纷至沓来,她文章的文学性、人物故事的隐私性、爆红之后是否有炒作嫌疑,都反复质问喜欢范雨素的人:为什么喜欢她?作为“榜样人物”,她能够为性别平等带来什么?

“榜样”必须是“高大全”吗?那已经是上个世纪的理念了。“榜样”存在的意义,应该是为你和我提供另一种人生。

在别人眼中,家政女工是疲于生存的群体,处于社会底层,没有生活的光彩,文学追求更是高不可攀的童话。但范雨素的出现告诉旁观者和每一个不自信的家政女工:这个童话,你我每一个普普通通的打工者都有机会实现。

她不善社交,习惯独来独往,写作对于她来说,不是文学修养的凝结,而是如同找心理医生一样,是一种内心的宣泄,一种自我的救赎。

在北京这座都市里,她每天帮助别人哄娃,能睡觉的时间只有4个小时。她没时间交朋友,心里的苦与乐没有人分享,大家都行色匆匆。但她并不觉得这种状态有多么难熬,因为她喜欢文字,她可以用文章来梳理自己的情绪与生活。

她的新书正在修订当中,主题就是命运共同体。她说现在关注灵魂的人太少了,她希望写出自己的体悟,分享对命运的解读。

范雨素荣获2017女性传媒大奖年度女性榜样

把时间留给自己

她拒绝“底层作家”的标签,也无意虚名浮利的“网红”,虽然现在这些是她最为人所熟知的身份。她没想过出名,也不觉得自己已经出名,她幽默地说:“只有你们媒体圈的人知道我火了吧!其实我的生活没有任何变化,还是照常出门,照常工作。”

一夜爆红之时,范雨素的确慌了,独自躲在自己房间里不敢出门。别人以为她害怕说错话,影响自己形象,或者干脆就是变相炒作,但是她心里想的却极其简单:1天80家媒体采访,我的时间都被消费了,我还要养孩子,我还得工作生活!即便有时间,我还不如听听音乐,娱乐娱乐。

把时间留给自己,是范雨素对独立的理解。女性的独立,不单单是要摆脱对男性的依赖,还是要摆脱世俗名利的束缚。

写作对于范雨素来说,本来就是水到渠成的事情,可媒体突如其来的关注让她失去了自己的独立生活,恐慌、焦虑,她手足无措,只能通过躲起来的方式来整装待发。

网易女人小编与范雨素合影

时隔大半年,范雨素在自主生活和媒体传播之间找到了平衡,她掌控了节奏,不再是被动地参与。她开始重新接受约访,谈论自己的梦想和生活。

尽管很多人依然质疑她炒作,但范雨素毫不避讳谈论钱和名气,因为她挣得每一分钱和每一段文字都足以显示她的辛苦和骄傲。

她也不会去炒作什么,对于一个思想独立的人来说,跟人家要任何东西都会不舒服。

“别人说我炒作,我觉得好奇怪呀,可能我这一辈子只写这一本小说,有什么炒作不炒作的?但别人怎么想我管不着,我只是自己这样想。”这本小说出版后,她还希望继续做家政工,这个群体的忧愁、笑容都与她紧紧相连。

范雨素领奖发言

崇拜散淡无为的杨绛

克服苦难、成全自己,范雨素成了“坚强女人”和“励志妈妈”的代言人。她很感谢母亲教会她这些品质,但同时,她也觉得,这些品质没那么值得推崇,因为,“坚强”和“励志”人生太辛苦了,这并不是“榜样”的标配。

她崇拜杨绛,羡慕杨绛身上散发出的散淡无为、与世无争的气质。范雨素不相信什么成功学,她觉得人只要做好自己,享受独立的生活,就是对自己、对社会最大的贡献。读书、写作就是她进入这种散淡无为的最佳通道,文字会给予她想要的一切力量。

范雨素素材图,来自网络

“寒门出贵子”本就是伪命题

范雨素成名还被很多人定义为“寒门”向上流动的典范,是现实版的“寒门贵子”。但是范雨素却不认可这种说法:“我不觉得,什么叫‘贵子’?这是个人的理解,过得很好就叫贵子吗?只要人觉得自己是幸福的,他就是成功的,没有‘贵子’不‘贵子’的说法。”

这又回到了范雨素对灵魂的拷问。当我们以外部的物质、名利作为参考去评价一个人的行为时,我们会生出很多的困惑,但当我们回归到内心时,一切似乎都变得明朗:我们都是认真地生活着的平凡人,寻求内心的一方净土,获得灵魂上的满足。

家政工公益活动现场,范雨素接受网易女人专访

“看不惯”推动不了性别平等

经历苦难让人很容易把极端的批判挂在嘴边,可范雨素似乎是个例外。她有她的不易,但她外表严肃,内心却是个阳光的乐天派。

在她看来,中国女性的地位已经有了提高,虽然还有很大的提升空间,但需要循序渐进,不能一蹴而就。“会当凌绝顶,一览众山小”,这是她观察性别平等问题的视角。她认为我们需要看到,1949年以后,中国女性的地位已经发生了翻天覆地的变化。

在家政工公益活动现场,一家外媒记者邀请范雨素谈一谈她对家暴的看法:“现在在中国农村,妇女的地位很低,经常遭遇家暴,得不到应有的权益,你怎么看?”范雨素回答:“中国农村的妇女地位已经有所提高,现在农村单身男性很多,娶到妻子很不容易,大部分对妻子还是很照顾的。”记者显然对范雨素的回答不满意:“对农村的家暴问题,您没有什么不满和建议吗?”“我已经单身很多年了,我没有什么想说的。”

显然,这位记者对问题的答案是存在预设的,范雨素也明白对方希望听到什么样的答案。事后,范雨素说:“我到了这个年纪,这些我都懂。我其实可以不接受采访的,但是那小姑娘(外媒记者)和我女儿一样大,我尊重她,我不忍心拒绝她。”但是对于性别平等问题,她还是坚持自己的态度:

“的确,农村的家暴问题还有待改变,但是,它不是靠每天喊着‘看不惯’就行的。几十年前,还有好多女性没有名字呢,现在已经发生了翻天覆地的变化。你要承认时间轴和中华五千年文明史来说进步已经很大很大了。”

范雨素素材图,来自网络

她还是如此地真实

在原则面前,她很倔强,她不愿意做任何人的代言人。她的真实,贯穿于每一个眼神、每一句话。她不愿为了宣传而说不想说的话,更不愿配合自己都不相信的炒作,去接受不认同的人设和标签。

与她同行的朋友在她与外媒记者交谈的过程中,几次试图打断她,担心她讲错话,给她带来伤害。可是,范雨素还是坚持把采访做完,然后对外媒记者说:“姑娘,我表达地差不多了吧,更多的我也说不出来了。”

在范雨素的处世原则中,“善始善终”很重要。答应的事,她一定要做到,只要她接受了你的采访,就绝不会因为“忙”而跑掉;但是违心的事,她也一点都不妥协,想让她配合表演,难于登天。

这就是范雨素,真实、坦荡,不需要一丝隐藏。

范雨素素材图,来自网络

榜样是一种态度

作家界可以没有范雨素,网红界也可以没有范雨素,但是社会领域不能没有范雨素.

她的出现,让人们重新思考所谓的“圈层”,思考人与人之间的平等。

或许,大多数人都认为家政女工的日常的工作、生活的圈层注定了她们束手束脚、郁郁寡欢的生活。家政女工只能局限于眼前的一隅,没了对爱好的激情,没了改变的勇气。大家也习惯了把家政女工归于“低端人口”,忘却了这种隐形的歧视。

盛典当天,刘震云先生也来到了现场,为榜样人物颁奖。茅盾文学奖获得者与基层作家的相逢也恰恰彰显了社会的平等与多彩。

刘震云先生说:“底层作家”、“低端人口”,这些称呼本身就是不平等的体现,我们需要改变。但是表面的改变或许可以很快完成,内心的改变却需要日积月累。此时,范雨素出现了,她用自己的人生告诉我们,世界上还存在另一种可能。

那是家政女工的一种态度,是打工女性的另一种独立人生。

她用冷峻的视角审视自己的生活,也思考打工者的命运。在大家都疲于奔波的时候,她告诉大家:其实我们都同属一个命运共同体,我们在精神上,都是无差别的存在。或许,范雨素并不是女性榜样的唯一标准,但是,我们应该看到她存在的意义:再平凡的人,都可以有另一种不平凡的人生。

现场实录:

关于写作

网易女人:是什么让您在这么辛苦的打工环境下还要坚持写作的呢?

范雨素:写作是一种发泄,是一个渠道,苦闷随着写作发泄就消失了,好像被吸收了。

网易女人:对您来说写作是一种疏通自己心情的渠道?

范雨素:就像有时候心情不好要找心理医生,是一样的。

网易女人:您的那篇著名的网文《我是范雨素》,开头那句话是“我的生命是一本不忍卒读的书,命运将我装订的异常拙劣。”为什么有这样的开头?

范雨素:因为当时我的命运比较坎坷 ,所以我想到这句开头,是台湾诗人的诗,我划来的。

网易女人:当时有没有想到有这样的结果?火了之后有什么感觉?

范雨素:火了之后我没感觉,我还问了好几位记者是不是只有媒体圈知道。没有影响到日常生活,每天还是和原来一样生活。

网易女人:现在很多出版社都来找你,您会把文集出版吗?

范雨素:我和一个出版社已经签了合同。2年前写完了一本关于平等和人类命运共同体的小说,当时我不满意,不愿意出版,这篇文章出名后,我和一个出版社签了合同,这个小说现在马上要修改完毕 。

网易女人:为什么写一个关于平等和人类命运共同体的小说?

范雨素:因为我的小说人物前生是帝王将相,今生都是贫苦农民,他们都是一个灵魂。关于人类命运共同体,像我们的地球叫“地球村”了,从东半球到西半球,只有一天的距离了,所以我们都是“地球村”的村民,人类就是一个命运共同体,这个小说的中心思想就是这样的。

关于母亲的身份

网易女人:您除了是一名作家,还是一位成功的母亲,跟我们分享一下您在教育孩子方面的心得吧。

范雨素:我不是作家,也不觉得作为母亲有多成功,但至少我觉得还算是一个合格的母亲。

我从来不说孩子一句,都是言传身教。我童年也是这样,我父亲母亲每天都不停地劳动,永远都是通过言传身教教育孩子。

基本上在别人眼里我是一个自闭的人,从来不和人说话,每天就是一个人领着孩子。除了买生活必需品之外就是领着孩子去首图、国图看书,去潘家园或大柳树旧货市场买点儿书看,我和孩子之间,就是这样特别简单的生活。

网易女人:有一种说法,寒门难出贵子,对这个说法您怎么看?

范雨素:我不觉得,对这个说法我有不同的意见,什么叫“贵子”?这是个人的理解,过得很好就叫贵子吗?只要人觉得自己是幸福的,他就是成功的,没有“贵子”不“贵子”的说法。

关于性别平等

网易女人:今天的主题是性别平等,您对性别平等有什么看法吗?

范雨素:我觉得性别平等是慢慢来的,1949年解放之后,性别平等(这方面)就像过山车,我对性别平等的感觉想到了一句古诗,会当凌绝顶。

我6、7岁就开始看小说,我是看小说长大的,小说里很多女人是没有名字的,民国想象体里林徽因、陆小曼是有名字的,但(有名字的女性)太少了,整个中国都寥若晨星。

我的母亲有名字,我问她:你是一九三几年出生的人,为什么你有名字呀?还有我祖母,上世纪一九零几年出生。我的祖母已经说不清楚她为什么有名字了,但我的母亲回答得很清楚,她说因为1949年解放才有了性别平等,提出妇女要顶半边天。

可她们的名字仍然是男性命名的,我祖母的名字是由她儿子(也就是我的父辈)命名,我母亲的名字是由我舅舅取的。但这说明女人的地位已经有了质的飞跃,对中华五千年文明史来说,有一种快要爬上山顶的感觉。

当然现在仍然还有家庭暴力等各种性别平等,那是需要慢慢努力的,不可能一蹴而就,都是慢慢来,你要承认时间轴和中华五千年文明史来说进步已经很大很大了。

网易女人:为了推动性别平等,您认为我们还需要哪些?

范雨素:八九年前,我的空闲时间很少,但只要有空闲时间,我都关注留守儿童、流动儿童和无妈村的新闻,我希望这些孩子们能接受到很好的教育,也就是我们24个字的核心价值观,自由、平等的社会。国家是一个巨人,每一个孩子都是巨人身上的细胞,如果一个细胞没有接受到好的教育,有了毛病,我们巨人的身体也就会坏掉。孩子们接受好的教育,才有自由、平等、公正、法制的社会。

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