女人行动第10期_网易女人

网易女人：你觉得这些女孩子她们举牌说“我的阴道说”，为什么会引发了这么多人的攻击或者反对？

艾可：我想是这样的，其实“阴道”在中国语境当中并不是一个不能被说的词，这个问题要这么看。首先是说阴道到底以什么样的形式被人们在诉说，诉说它的人又是谁。在文化当中是这样的，它不是一个真正意义上的敏感词，男人一直用“逼”来骂人，没有人质疑，没有人说这是伤风败俗的，但是北外女生举牌子，用非常正面的姿态来宣告我有权要求我的阴道不被侵犯，我有权要求性愉悦，这是我的身体权利，当她们以这样的姿势出来说话的时候，别人却说这是伤风败俗，会说父母把你们养这么大，把你们送到大学就是为了让你们干这个的？他们的这种反驳非常可笑。

还有一层文化意义是在于，人们都认为大学女生，北京外国语大学的女大学生这样一个身份，应该是内敛的、温顺的、驯服的、贞洁的等等。

所以当她们说“我的阴道”的时候，哇，太可怕了，她们怎么能这样，她们怎么能像荡妇一样来说“阴道”呢？我想就是人们一看到女人说“阴道”，就是荡妇行为，但其实“阴道”并不只是性，也并不只是异性恋的性。所以我想用我的同伴做的反驳来说，我觉得他们说的话非常有力量，也特别智慧，有一个女孩说：“如果你的阴茎不会每个月流血，不能生育，不会遭受性侵犯，也不会在性兴奋的时候体积达到原来的30倍，那就请你闭嘴。”我觉得这句话特别有力，就是这个器官到底是谁的？谁能替它说话？【查看更多】

网易女人：对于现在越来越开放的社会，在中国如今的社会环境中，你觉得以你自己的体验，中国的性别平等进入到一个什么样的程度了？

艾可：其实中国现在在很多地方普遍存在，就是跨地域的存在，跨地域文化的存在，有非常广泛的性别歧视，包括基于性别的对女性的戕害，比如这种还没有成型的女胎就可能被打掉，造成现在中国性别比例严重不平等。一个女孩刚刚生下来还是婴儿的时候，就可能会因为处在一个特别重男轻女的家庭当中，会遭到她的至亲对她的一种戕害，其实今年已经报出了很多这样的新闻，就是把钢钉插到女婴的身体里面去，只因为坊间有传说如果你这么做的话，那下一胎就有可能生男孩，我觉得这样的东西是非常说明问题的，因为它不是个案。 包括像《人民日报》的官方微博，最近有一个女孩在物理竞赛中打败了很多男孩拿到冠军之后，它的报道会说女孩很不适合学物理，所以这个女孩她用努力战胜了天分。我想在一个性别平等的文化当中，这样明显就是歧视性的言论是不可能出现在一个国家的非常正式的媒体上的。【查看更多】

网易女人：在你们的《阴道之道》的改编过程当中会不会根据中国现在的这样一种性别文化的环境，或者说对女性的一些理解，包括像这里面有一幕是性侵害，根据咱们中国的环境做的特殊的一些处理？

艾可：我们刚开始做这个《阴道独白》的时候，一开始就是在做原创，只是第一次演出的时候，我们的原创故事还不足以撑起一整场演出。我们这个剧本的生产过程我简单说一下，因为我们的这个剧本是由一个十几个人的小组，以故事工作坊的形式来创作，所谓故事工作坊就是我们选定一个议题，比如今天我们来讲“初夜”这个话题，每个人都讲一段故事，讲一段自己的初夜的经历或者故事，如果你没有经历过初夜的话，那么你的憧憬、向往和理解是什么。然后每个人都贡献了自己的生命经验之后，我们会把这些素材作为剧本创作的一个基础，所有的原创剧本当中的故事，包括观点，都是这个小组的成员亲身的经历和她们的生命体验。所以它从创作开始就必然是中国本土的。【查看更多】

网易女人：好像在全亚洲来说，中国妇女的地位还不如印度、泰国这些地方，好像仅仅是高于日本的。

艾可：对，我想女权主义追求的是一种实质平等。就像很多人说，你占领男厕所的时候为什么说女性需要更多的厕位，为什么高校招生歧视的时候你又要说女生跟男生的分数线要一样。我想其实这是一种几乎平等和实质性平等，就是它不是平均，平等和平均不是一样的。 因为女性的生理结构决定了她的如厕时间可能更长，而现实是就是像公共厕所的男女厕位比例这样一个东西，它连平均都没有达到，它只是面积相等，但是男性因为有隔开的大便的隔间和小便池，所以他如厕的厕位和机会在公共厕所是比女性更多的，它连平均都没有达到。 而且像全国的高校招生考试这样一种考试，居然有基于性别的分数差别，这是非常显见的一种国家性的，或者公共性的一种性别歧视，非常明显。【查看更多】

网易女人：你觉得中国现在性开放的程度怎么样？

艾可：性其实在中国确实是一个越来越被公开讨论的东西了，不管是大众文化当中出现的各种各样的图片，或者是人们在生活当中的语言，玩笑、段子还是在电影或电视上，大银幕、小银幕上的展现，它确实是一个越来越开放的东西。但是我想作为人的性权利的这种解放，就是性解放其实还远远没有实现，尤其在这个问题上，男女之间是有不平等的，因为其实男性早就已经从亲密关系、家庭、婚前、婚外恋等等这些性行为当中早就解放出来了，比如说男人在婚前性行为不会有什么问题，因为从来就没有处男，处男也不是评价一个男人的价值评定。

而且其实我想，男性看上去似乎实现了性解放，但性解放其实还有其他的层面，比如说男人因为他在一个性别权利结构当中是处于优势地位的，所以在他个体的性行为中，他的性本身可能只占了1%，就很小一部分，而绝大部分是一种权利和控制的表达，所以性还没有从权利关系结构中解放出来。性应该回到它的本意，就是一种愉悦，我想女权主义在这一点上，在关于女性的性权利的争取上面其实就是走得很远，包括我们的《阴道之道》里面有演自慰课堂，“女权之声”也发了我们这一场首演的视频，那里面有非常非常多的鼓励女性去探索自己的身体，然后去以一种独立，因为自慰就是以独立的方式去获得性愉悦的途径，而且其实自慰是女性寻找自己性高潮最方便的途径，女人往往不是在互动中，因为男性并不了解女性他更关心的是自己的表达，他的控制的那种彰显，所以就是，我们希望在性解放在这个议题上走得更远，不光要让女性的性从权利关系当中解放出来，而且也希望性回到性本身。 【查看更多】