杨丽萍：好的艺术不需救济

凤凰财经：在你自己经营你的文化演艺公司的过程当中，你怎么样去处理这种艺术性跟商业跟票房之间的这种关系？

杨丽萍：一贯秉承自然的法则，你看一棵树永远很真诚地在那儿生长，很真实真诚，然后我们做艺术也好，我们做商业也好，因为我们知道我们的艺术作品不是关起门来自己看的，特别是我们在民间里头跳舞，我们不是说跳给自己看，我们一定是走出来，要人与人之间的一个真诚的互动对接和交流，然后才会有美好的一个回报。

凤凰财经：这两者会不会很矛盾，比如说你会不会去迎合大众的口味或者是需求来获得商业上更大的价值跟成功，还是说要坚持你自己的这种艺术品味。

杨丽萍：就是要非常真诚，你不可能说你迎合其实就是虚伪了嘛，就是已经没有，不真实了嘛，我们的长辈告诉我们的也好，都是说要真诚，都是说要非常美好的一种感觉，不能虚假，你审美，审美是可以在自然里寻找到的角度，就是你看那孔雀或者你看一只蝴蝶，或者看那个花朵，它们已经告诉你艺术是什么。

凤凰财经：好的艺术自然就会获得商业上的成功吗？你相信这个因果关系吗？

杨丽萍：一点都不矛盾，因为我们都是从自然里找到了这种规律和这种审美的这种情趣也好，这个品质也好，我们都找到了，都感觉到了，只是说你怎么能够把它化解到你的作品里，化解到你的舞蹈的具体的动作里面。那么这些东西是不会说是拒绝人的，不拒绝人，就不拒绝商业，因为一个好的作品，它是会让人去观赏的。

凤凰财经：在丰富的艺术形态面前，其实语言有时候经常会显得挺苍白的所有的感觉要通过观赏去得到。

杨丽萍：有很多人问我说，杨老师为什么你的作品演出商都愿意接，它会有票房，比如这次在香港，我们的票半个小时就销售完了，就说，就是我们的作品好象跟人没有，不是好和坏的问题，他因为他来感受你的一个，给他带来的那种愉悦也好，思考也好，或者是一种美好的感觉，反正他就是需要，好象是精神的粮食吧。

凤凰财经：这也是我们一个财经节目要跟您做访谈的原因，就是您在商业上的运作也非常成功，您的杨丽萍演出文化演义经纪公司，我们也看到财报的数据，在过去一两年当中都是超过一千万的纯利润，而且30%40%的增长，包括你们也一直在谋求上市，这两者之间好象很难让大家觉得是发生在同一个人身上，既有艺术的纯粹，又那么紧密拥抱资本市场，拥抱利润，您觉得这两者在你身上是怎么样结合在一起。

杨丽萍：这个不难吧，因为我们要很多人在一起，比如我们现在有一两百号人，我们这一两百号人需要有很多不同方面角度方面的管理，各种，他是麻雀虽小，一定是五脏俱全，这种符合市场规律，符合这个生态的生存，就是现代生态的一个规律，它不会矛盾的。

那我觉得，一个团队不是我一个人，我觉得不是一个家长制，应该是一个非常严谨的团体或者像一个国家一样要严谨的，要有主席，还要有主席夫人，还要有<总!理>，很多人。

凤凰财经：我的意思是你为什么一定要做一个公司呢？就是做一个个人的艺术家也可以做到极致啊，为什么一定要拥有一个公司化的东西？

杨丽萍：在这个全世界都是这样的规律，因为你没有一个公司，你只有一个团队，一个歌舞团，那你就不可能有人去帮你，你怎么去演出啊，而且国家也要求必须是公司的，否则你就没有演出资质，不允许你演出的。

凤凰财经：那为什么一定要考虑上市这件事？

杨丽萍：这是很多人考证的，你觉得这个，一个比如说一个演出的，我们要做一个作品，我们不能去伸手给人家要钱，我们要靠自己的，因为我们每个人活在这个世界上，一定不能给这个社会增加负担，好象是一个累赘，好象我们需要救济，好象我们艺术需要你救济我们，我们才能做艺术，我觉得这种思想就不够主动，不够积极，你做一个作品非得社会给你钱，赞助你，你才叫搞艺术，我觉得这个不一定是用这样的方式能搞艺术。

凤凰财经：你是想实现商业上的可持续，自给自足的运转起来。

杨丽萍：对，一个是一个非常循环的，科学的，一个自然的，你像万物都是有一个规律的，你比如说兰花的种子是要靠小鸟，吃了那个，它的粪便就移到那边，然后它就又发芽，它都有这种方法，你看一棵果树，苹果树，小蜜蜂如果不去授粉的话，它就不结果子，这个苹果树这个花就白开了，就要靠小蜂蜜给它授粉。

凤凰财经：最初你跟资本市场的第一次亲密接触，或者促使你开始去思考资本运作上市这件事是怎么样的一个由头呢？

杨丽萍：我跟很多这方面的讨论过，他们觉得文化艺术，这个是在国外都也这样的，文化和艺术，如果只是一个家长制，只是一个叫什么，传承，自己的一个嫡系，血缘，自我繁殖的话，它就会变得没有力量。比如我这个人最多也就能活二三十年，那后人怎么把像《云南映像》这么美好经典的东西能够传下去，是不是后面的管理人才，他们有没有这个能力，它应该传承下去，传承下去要靠什么人？一定是要靠社会，靠很多人来监督，而且还要有资金，让它能够存活下来，而不是一个，其实我们有了资金我们可以做更多的好的作品，而不是一个只是向社会化缘。

凤凰财经：我之前采访另外一位我们栏目的嘉宾，新东方的俞敏洪先生，他其实在上市之后也曾经向媒体表达过他比较后悔上市这件事，因为他说教育其实是一个更加长期的，更不那么急功近利的行业，但是你上市之后，会有股东的压力，会有投资人的压力，它会让你更加追求短期的利润和短期的目标，会每个季度有财务的考核，你会思考这个问题吗？比如说在你们的作品中，怎么把握艺术长期的根本性，跟短期的这种财务的上市带来的挑战？

杨丽萍：这个可能的，因为这个是一个摸索，特别是对我们中国人来讲，我们的文化艺术，能跟，这个话题是2002年2003年那个时候都还在，就说艺术怎么可以去卖票？因为我们的工资是国家给我们发，不像我们现在，2003年开始我才面临这个问题，就像我们做《云南映像》就面临着好象。

后来我们是找过别人投资，但是别人就会强加你很多他们的想要的东西，就不纯粹，后来我发现这个，因为我从小都在坚持做艺术一定要艺术家自己非常的，自己能够作主，当时我的演出费，各种，做广告，我都会有收入，我就很小的投入，非常实实在在地，不去浮夸地投了《云南映像》，然后《云南映像》就开始滚，滚了以后就开始有了像其他的作品，全部都是基本上是靠我们自己的资金来制作。