玫琳凯·非常女人 专访立陶宛大使

梦想，因改变而美丽。她是立陶宛驻华大使，她说小时候的梦想是芭蕾舞演员，做外交官纯属巧合。举家搬迁来到中国，丈夫为她放弃在立陶宛的事业，对她帮助很大。她致力于促进性别平等，在她眼中，如果想实现平等，最重要的是赋予男性和女性相同的权利，让人人都有机会去进行选择。

在立陶宛女性的社会地位是很高的 但真正的性别平等是不存在的

网易女人：在我准备采访资料的时候，我发现立陶宛女性在政治领域的人数很惊人，女总统、女国防部长、女财政部长，立陶宛是否有计算过具体女性从政人数？

立陶宛驻华大使：我们非常骄傲能够有这么多的女性参政人员，除了国防部长、财政部长，现任的议会发言人同样也是为女性，立陶宛在女性参政这个领域的确很突出，并且我们很高兴能有现在这个现状。外界可能更多看到立陶宛拥有众多的女性政界领导者，但实际上在立陶宛，女性还活跃在其他领域，比如商界、一些地方政府部门、学院。其实对于我们而言，女性在领导地位是非常正常的，在立陶宛独立的这20多年里，女性地位是一步一步提升的，才导致我们今天这么积极的结果。

网易女人：你认为为什么女性在立陶宛能够有这么高的社会地位，在中国，女性在政治领域的占比非常小，在美国这个比例也同样很低，立陶宛为什么能呈现这么好的结果？

立陶宛驻华大使：（笑）每个人都在问这个问题，我想恐怕我们没有一个解答这个问题的标准答案，或者说是一个正确的答案。但我想说明几点，首先，我们是地处北方的国家，几个世纪以来，北方国家的女性非常努力地养家，由于我们临海，男人要去狩猎、捕鱼等，而整个家就交给女人来管理，所以女性一方面很坚强，另一方面也很擅长管理家庭事务，不仅仅是照顾孩子。我想这可能是一个原因吧，我不是历史学家，但我想这是影响的一个因素。另外，我认为一个重要的原因是，在90年代我们重获独立后，位于斯堪的纳维亚半岛上的国家，我们的友邻国家，他们首先来帮助我们重建家园，斯堪的纳维亚半岛上国家的女性是非常活跃的，性别平等在这些国家是做的非常好的，这些女性给我们灌输了许多关于平等、女性权利的思想，帮助我们一步一步走到今天。因为这些国家和我们的亲近关系，我们国家的女性有了更多的机会切实地到他们的国家去观察，我们观察他们的女性如何工作和生活，所以这就不仅仅是空谈或者纸上谈兵，我们切实体会到了平等在这些国家的存在。当你看到它起作用的时候，你就会有动力在自己的国家实现这一切，这是很自然的事情。我是这么理解的。

网易女人：您认为立陶宛女性的现状如何？

立陶宛驻华大使：我们对于现状还是很满意的，但我必须要说，我觉得真正的性别平等是不存在的。立陶宛也存在着自己的很多问题，比如家庭暴力和女性工资普遍低于男性问题，但如果考虑到立陶宛只有短短20多年的建设时期，那么女性的社会地位还是相当不错的，女性在各个领域都很活跃，她们照顾家庭、在政坛进行决策、在商界取得成绩，还有女性艺术家以及文化女性。总体来说，女性的社会地位很好，但我们依旧有很多需要改进的问题，我认为全球各个国家都需要在这个领域继续努力，互相帮助。有经验的国家需要去帮助正在寻求改进的国家，就想斯堪的纳维亚半岛上的国家帮助我们一样。

虽然男女性别不同 但都应拥有相同的权利

网易女人：在立陶宛的历史上，是否有特定的一段时间，女性强烈呼吁性别平等？

立陶宛驻华大使：在古代时期，立陶宛应该就把女性的权利写进宪法了，我们应该在欧洲都算是很先进的国家，我想立陶宛的女性一致很积极的争取自己的权利，总是有很突出的女性参与改革，甚至是军事改革和战争。我觉得立陶宛没有一个特定的时期，这是一个长期的过程。我认为性别平等不是教科书里的内容，要想实现它必须先有这个意识，而不是只听别人说你需要去做这个或者那个。我有个例子，实际上在接受关于这类问题的采访时我经常举这个例子，这是我个人的例子。当我刚进外交部时，那还是1991的时候，那时的副部长问我“你想来和我们一起工作吗”，我说“是的”，他又说“你结婚了吗”，我回答“是”，“那你有孩子吗”，我说“没有，我没有孩子”。然后他接着对我说“如果你答应我至少4年不要孩子，那我们就录用你，”那个时候的我回答的是“好的，好的，我答应。”我想说的是，在那个时候，这样的要求是被认为很正常的，“你要求我不生孩子才能进入外交部工作，可以，我同意，”但今天在外交部，这样的要求是绝对不可能的，但那个时候对我来说是可以的，当时我答应这个要求的时候，我都没有意识到这是错误的，但现在我必须说这样招人是完全错误的。这是一个必经的过程，只有当你经历过了，你才能意识到虽然有人穿裤子有人穿裙子，但我们不该有差别，我们都是人类，我们都是善良的。我们来到这个地球上时，我们应该拥有相同的权利，这是为什么我们相互间是平等的，也是为什么我们需要去争取权利，就像我们刚出生时所拥有的平等权利一样。

网易女人：在您的职业生涯中，你是否曾经遭遇过男性的歧视？

立陶宛驻华大使：我刚才那个故事应该算是一个。我没有遇到过非常直面的歧视，但女性总是需要更努力地工作，来证明自己。并不是有人把你往下压，但你需要站出来证明自己。

网易女人：立陶宛女性的日常是什么样的？据我了解，大部分立陶宛女性都非常漂亮。他们的爱好是什么？（除了篮球之外？）

立陶宛驻华大使：立陶宛的篮球很受欢迎，尤其在中国，大家喜欢立陶宛很多时候是因为篮球。立陶宛的女性我觉得和其他国家没有什么区别，但我们都有自己的性格，立陶宛女性很聪明、勇敢、很外向，她们的确都很美丽，因为有很多外国人来到立陶宛后都说，“哇哦，你们的国家有很多漂亮的女士”，立陶宛人很高，人们对立陶宛女性的一个很传统的认识是，她们都有金色的长发、蓝色的眼睛，不过你能看出来，我不是金长发（笑）。不过我还是很高兴听到别人说我们很漂亮。

爱人为我放弃立陶宛的事业 对我的帮助很大

网易女人：作为一国的大使，您的工作一定非常的繁忙，您如何平衡工作和家庭？

立陶宛驻华大使：坦白说，这是非常难的。我不会伪装，说这不是个难事。大使的身份往往就意味着忙碌，你需要外出、需要和不同的人交流、参加很多活动。这些都是你待在办公室或者家里不可能完成的，同时也意味着你的工作不会像普通人那样晚上六点钟结束，有时候你到家可能是晚上11点、12点了，孩子们都已经睡了，很多时候根本没机会和他们见面，或者早上匆匆见一面，然后他们就上学了。所以，去平衡家庭和工作真的很难，当然，我不回去抱怨谁，因为这是我的选择，我的工作。我很热爱我现在的工作，但你做出了选择你就要去接受它所带来的结果，我不觉得我是在牺牲什么，我很享受工作的过程。有时候，你回到家会觉得很舒服，不用去想那些工作的事情，但有时候在办公室也会很舒服，批阅文件，但还有可能当你在办公室的时候，你会觉得焦虑，会想“我是个母亲，我为什么没有在家陪着我的孩子。”但这就是生活，真真实实的生活，我不想去把它描绘的多绚丽，也不想把自己说成是万能的，我不是那种人，我也只是个普通的女人。平衡的确是非常难的，但有一点我需要说，女人，你选择和谁一起生活是非常重要的，我很高兴我选择了我丈夫，他是我很好的朋友，很了解我，也非常支持我。我不知道如果没有他，或者说我是个单身妈妈或者离异的母亲，我觉得我可能做不好现在的工作。生活就是生活，它有两面，好的和坏的，我不会去抱怨。你如何看待事物是非常重要的，你可以一直保持乐观，就想一句立陶宛老话说的，桌上有半杯水，有的人觉得一半都空了，有的人觉得一半是满的，其实就在于你怎么看。在生活里，总有能抱怨的事，这儿不好，哪儿不好，但如果你选择了外交工作，你就需要保持乐观，这也是我现在努力在做的。我很幸运，我的孩子们都不是很小，他们有时候也会抱怨，不会孩子们都会抱怨他们的家长，但他们了解我的工作，随着他们越来越大，他们也会为我感到骄傲，因为我取得了一些成绩，这也是他们的一部分生活其实，所以我觉得现在还不错（笑）。

网易女人：那您和您先生在家里分工是怎样的？一半一半吗？

立陶宛驻华大使：没有，我们俩都做不到一半一半，我们请了帮手，她每周来帮我们打扫。但我先生对我的帮助很大，有时候使馆举办活动他会来给我帮忙，他也把我们的孩子照顾的很好，我的出差时间比较多，他在家我很放心，有时候我觉得他就像我的分身，他做的非常好。

网易女人：当你得知要来中国工作的时候，你和他交流过吗？他是不是需要放弃自己在立陶宛的工作？

立陶宛驻华大使：是的，他的确需要放弃自己在那边的事业，但这是我们商量的结果，我们共同的选择。在他抱怨的时候，我会提醒他，来中国可不是我一个人的决定哦，是我们的决定。我们以前说过，如果我被提名到国外担任大使，那么他就会放弃他的工作来支持我，当时机到来的时候，他也是这么做的，他遵守了自己的诺言。我非常感激他，因为他在自己的工作领域非常优秀，他的工作很不错，他也很喜欢，对于他来说放弃不是个轻松的选择，而且我觉得对他来说，做完这个决定后可能更难受，因为他要去接受现实。来到中国前，他是公司的领导，来到中国一觉睡醒后，他开始会不知所措，他可以去喝咖啡、打高尔夫、看书，看上去很不错，但你能想象有一天你从职场忙碌的生活中一下变得自由，完全的自由，这也是很难消化的。需要时间去适应，我们俩也需要一段时间去适应和交流。实际上那段时间也是很不容易的，我们刚来中国的时候非常不适应，孩子要去新的学校，适应新的环境，不过两三个月以后，我们渐渐也安定下来了，去接受新的生活。这其实也挺有趣的。

网易女人：据我所知，一些大使夫人来到中国，她们也会去做一些其他的事，比如演讲、看望孩子，您先生会做一些诸如此类的事吗？

立陶宛驻华大使：他读很多书，进行不同种类的运动，比如打羽毛球、滑雪、打高尔夫、打网球，他和孩子们在一起的时间比较多，带我们的儿子去打羽毛球、进行一些课余活动，他接送孩子，他也经常旅行，他在家上班。很多女性觉得在家不算是上班，但其实待在家里也是在上班，虽然结果很难体现，但这也是工作的方式，我很感谢他。

如果想实现平等，最重要的是赋予男性和女性相同的权利，让人人都有机会去进行选择。

网易女人：在立陶宛，男性在家工作的情况多吗？

立陶宛驻华大使：越来越多了，很多欧盟国家，尤其是北部的国家，我们的社保体系尤其是母亲保护方面做得很好，几年前，立陶宛开始推行政策来提高生育率，立陶宛是老龄化比较严重的国家，很多家庭都只有一到两个孩子，为了缓解老龄化的情况，我们采取了特殊的措施，新生妈妈可以在家3年，但她的职位仍然保留，她仍然每月收到薪水，虽然不是100%薪水但不会太少，这样她们可以在家照顾孩子，同时，这个政策男性也适用，如果男士决定在家照顾孩子。现在越来越多的年轻男士愿意留在家里照顾孩子，让他们的妻子出去工作。我觉得这个方式很好，因为不管男人还是女人，他们有了平等的选择权。如果想实现平等，给女性权利，我认为最重要的是赋予男性和女性相同的权利，让人人都有机会去进行选择。我自己的经历就是如此，我儿子4个月的时候我就选择回去工作，虽然那时候在立陶宛这种情况不多见，但当时我觉得对于我来说是正常的，我想回去工作了。我在那个时候是有选择的，我可以选择继续在家或者去工作。我想这是每个国家都应该去实现的，给女性平等的选择权，这样她们就有了自己选择的可能，不需要去逼迫她们做什么，但她们已经有了平等的机会。她们可以选择快乐地在家，或者出来工作。所以我认为我们首先要去争取机会去平等地选择。你刚才提到了中国的政坛女性，我认为这是需要去鼓励的，因为身在政坛的人，她们比起其他人有更多的决策权，所以我们需要更多的政坛女性。我并不是说男性不好，但女性对自己的需求更了解。

网易女人：你在中国有短时间了，并且也接触了很多中国女性，您觉得立陶宛女性和中国女性的不同点和相同点是什么呢？

立陶宛驻华大使：我确实有很多中国的女性朋友，她们在社交上非常活跃，这也是我认识她们的原因，她们非常非常棒，很聪明。我必须要承认，在来中国之前，我对中国女性的想法是她们没有话语权，但当我来了中国我发现，很多女性活跃在不同的领域，媒体、艺术、商界。我记得我和立陶宛的代表团曾经一起参观过一个在中国非常知名的企业，我们事先知道会有两个副总裁接待我们，当我们进入大厅的时候我面前坐了5个女性，两个副总裁和三个部门负责人，在她们的后面是一些负责记录和翻译的男孩，这就是今天的中国。当然，我也到农村去过，那里的情况是完全不同的。但我认为，中国的女性是非常聪明的。有时候晚上我看到一些中国女孩，她们在路上走着、跳舞、和男人们一起玩牌，开玩笑，我对中国的女性有了很不一样的认识，我现在看到越来越多的自信、活跃的女性，她们知道自己想要什么，自己想实现什么。中国无疑正在改变，但一个如此广阔的国家，不同阶层间的差距还是非常大的，要填补这个差距确实需要花费很多时间。立陶宛的不同之处可能是，我们人民件的贫富差距没有中国这么大，但我想随着中国的发展、人民收入的增加，不同的人会有更多的选择，学习的选择、生活的选择、出行的选择，去看世界，情况会越来越好。中国的女性真的非常睿智。

网易女人：您觉得中国现在最需要在什么方面努力去提高人们的性别意识？

立陶宛驻华大使：那让我们说回政坛，我觉得这是目前最明显的一个缺少女性占比的领域。如果你去和中国政府的高层接触，你很难在这些高层里看到女性。在省级官员中，女性很少，但这个层级其实是非常重要的，因为省级官员对地方的决策产生至关重要。我认为女性应该在这些领域更加活跃，我知道这并不容易，尤其在农村地区，女性总觉得自己什么都改变不了，她们觉得自己没有权利、没有话语权、什么也做不了，我不想在这里说教，因为说比做简单很多，但我想说立陶宛曾经也经历过这些，而且我们在这条路上也还在努力。如果两个女人能坐在一起说一说，那么事情其实已经变得简单一些了，如果此时还有个女性加入她们，也许凭三个人的力量，她们会为一些问题想出好的解决方案。比如，我读过很多关于中国的研究，发现中国的家庭暴力在一些偏远或者小地方非常的严重，如果一个女性遭受的家庭暴力，她往往是很难去抱怨的，她会感到很羞辱，但问题是她不该是那个觉得耻辱的人。如果她能够和她最好的朋友说说这个事情，说不定她的朋友也遇到过同样的问题，女性应该更勇于去表达，要知道你不是一个人在面对，所以NGO的出现也非常的重要。需要有人出面去帮助这些受害的女性，让她们知道她们不是孤立无援的，你的邻居可能面临着同样的事，邻村也有像你一样遭遇的女性，也许你们可以一起去寻求帮助，当然没有什么事情是一天能解决的，所以我说处在不同层级的女性都需要去发声，首先大家要去面对这个问题，如果没人愿意去承认，那么不可能会有进步，所以我认为NGO的介入，不论中国的还是外国的，我们可以一起去解决问题，不去使用最先进的经验我想是并不合理的，我承认有时候在立陶宛适合的经验不一定适用于中国，但好的经验是可以被改动来适应当地情况的，但我认为一些好的结果告诉我们，我们可以一起去解决问题。

小时候的梦想是成为芭蕾舞演员，从未想过做外交官

网易女人：您小时候的梦想是做外交官吗？

立陶宛驻华大使：我从来没想过，从来没有。

网易女人：那您的梦想是什么？

立陶宛驻华大使：我小时候的梦想是成为芭蕾舞演员，小女孩都这么想，我曾经跳过很长一段时间，虽然不是非常专业的那种，但我学习了11年芭蕾舞。不过当我意识到自己可能太高又不够瘦的时候，我发现可能当芭蕾舞演员有点不切实际了。但加入外交部纯属是巧合，虽然这不是我梦想的工作，但我必须说我是个很幸运的人，因为我的工作，我有幸见证的立陶宛发展非常有趣的时期。当立陶宛重新独立的时候，我已经是个大学生了，在我的人生里，我经历了立陶宛属于前苏联的时期，经历了人们为自由奋斗的时期，我参与了立陶宛的重建，我觉得自己真的非常非常幸运。在前苏联时期，我们是没有外交官的，什么都要从零开始，当立陶宛外交部刚刚成立的时候，只有几个工作人员，所以他们到大学选了一些成绩好、又会两门以上外遇的学生，我恰好是这些幸运儿中的一员。

网易女人：你大学时期的专业是什么？

立陶宛驻华大使：我来自立陶宛的一个小城市，后来考进了立陶宛最古老的大学，我的专业是经济学和国际贸易。

网易女人：那您现在的兴趣是什么呢？

立陶宛驻华大使：其实我都没什么时间留给自己，不过我很喜欢烹饪，我的朋友们觉得手艺还不错，对我来说烹饪是个思考的过程，我不喜欢仓促的准备食物给家人，周末如果我有时间的话，一般我先生和我会一起做饭，孩子们有时候也会参与，我女儿也非常喜欢烹饪。不过除此之外，我也很喜欢运动，尤其是滑冰，我们家所有人都非常擅长这个，还有电影和读书，也是我的爱好，我还喜欢收集各种东西，比如银质盒子，曾经有段时间我喜欢收集面具，每次我去不同的国家就会买一个当做纪念。

网易女人：当今世界发展的很快，女性面临不同的选择，您认为，女孩子怎样才能做出正确的决定？

立陶宛驻华大使：这个问题很难回答，我认为价值非常重要，你的选择是基于什么进行的。我一直在和我的中国朋友还有立陶宛朋友说，我们现在面临的问题很像，年轻人现在最想要的是钱、高工资，但他们忽视了生活中幸福的存在。诚然，金钱有时候给你很多自由和舒适的生活，但我认为恐怕现在的年轻人太注重赚钱的过程。所以我认为去让他们认识到他们生活的价值到底是什么非常重要，金钱往往不是生活中最重要的东西。对于现在的年轻人来说，确实生活不易，全球化在各个国家发生，在两个东西之间选择往往比较容易，但如果这个范围变成20个，那你一定会迷失。现在的年轻人可以选择去不同的国家学习，去伦敦、纽约、香港等等等等，所以教育他们非常重要，在他们还没有走上不归路的时候。家庭是教育的基础，不论是对于平等问题还是选择问题，我们需要看到更多的政坛女性，同时在教育系统里的男性数量也很重要，如果幼儿园的男老师多起来，情况会非常不同，对于孩子来说，他周围不止只有父亲一个男性角色，他还会和更多的男性学习，这对于他的自我建设很重要。孩子们需要学会关注自己，以及周围的人，你要懂得不管别人的穿着如何、长相如何，我们都是一样的。

网易女人：您怎么定义快乐与成功？

立陶宛驻华大使：我觉得快乐是很个人的存在，没有什么通往快乐的秘方，我觉得这两样东西是没办法被定义的，每个人的快乐和成功都是很私人的。人人都有自己的梦想，面临不同的挑战。我觉得爱与被爱是很重要的，不管你是总统、男人、女人、保洁阿姨，你首先是一个有感觉的个体，这是非常重要的。如果没有了爱与被爱的能力，什么都是空谈。可能有人会说我这是妇人之见，但其实男人们只是不说，但不代表他们不这么想。家庭妇女看着自己的孩子有进步，对于她来说也是一种成功。人首先要自信，如果你自己对自己都没信心，别人怎么来爱你、相信你。

网易女人：很多人认为女强人就是非常强势，难接近的，您怎么看？

立陶宛驻华大使：我刚来中国的时候，作为大使我接触了很多不同级别的人，他们中有一些职位非常非常高，但他们大部分人都很友善，他们往往都不是什么复杂的人，他们无所畏惧，他们相信自己所做的，所以他们很放松。我认为如果一个人很胜任自己的工作，他们相信自己所做的，并且在自己的职位上实现了价值，我不认为他们会去害怕什么，那也没什么好避讳去交谈的。真正成功的人不是那种冷面的人，我在外交部的时候，经常与不同国家的高层打交道，他们很友善，也和你开玩笑，相反，往往是那些级别不高的人表现得非常傲慢、因为他们不自信。

美指的并不是外表，而是自身的气质

网易女人：您如何定义美？

立陶宛驻华大使：我想美是来自内心的，而不是你的那些涂脂抹粉，很多人你见到他们第一面时，会觉得她们非常美丽，但当你开始和她们说话或者看到她们的举止时，你会对她完全失望。我觉得你一定也遇到过我遇到的情况，你和一个人说话时，她慢慢吸引你不是因为外表，而是她自己的气质，而这种气质往往让你忽略了这个人的外貌，当对话结束后你会发现这个人如此美丽、善良。但外表并不是完全不重要，我想如果我穿着拖鞋、牛仔裤和你谈话，你一定不会高兴。外表的修饰是一种对他人的尊重，你需要在合适的场合着合适的服装，这是礼貌。

网易女人：您害怕变老吗？

立陶宛驻华大使：当然，当然。我想我20多岁的时候比现在好看多了，年龄的增长带来很多健康方面的问题，以后还会更多，但我觉得你需要去接受这个事实，因为你不可能逆生长，我现在和我的身体已经有了很好的磨合，年轻的时候你总会抱怨，一会觉得眼睛小、或者腿粗，一会觉得又有其他问题，但现在我和我的身体相处的很好，我不会去改变我的腿或者我的眼睛，我对我所拥有的很满足，我现在觉得45岁很好，生活里有很多开心的事情。