专访杨澜：幸福是和痛苦相处的能力

12月4日，天下女人国际论坛在上海华丽开启。由阳光媒体集团与红颜会联合主办，北京阳光天女教育咨询有限公司、上海远举广告有限公司联合承办，打造年度影响力女性巅峰盛事。该论坛是由阳光媒体集团倾力打造的全球女性幸福力最权威的平台，也是全球女性在身心灵方面学习、成长和分享的最佳社区。在此次论坛上，网易女人独家专访了论坛发起人、阳光媒体集团主席杨澜小姐。

网易女人：这次的主题是女性的觉醒与力量，您怎么定义女性的觉醒？

杨澜：我觉得女性的觉醒就像今天的演讲嘉宾周国平先生所说的那样，有着不同的层次、生命的觉醒，包括要认知自己是一个独特的、不可复制的、不可重复的个体，然后是心灵的觉醒，必须具有这种独立性，这种独立性不仅仅是经济的独立，更重要的是人格和精神的独立，然后是精神的、灵魂的觉醒，这种觉醒就是把你的小我和一个更大的大我融合在一起。我们常常发现很多女性是被身边的一些小事纠缠和烦恼，但如果你能够放开自己的眼界去了解一个更大的世界，跟这个世界上更多的人联系在一起，其实你的幸福感是会提升的，所以我很认同他关于觉醒三个层次的分析。我觉得女性需要了解自身的能力，很多女性认为自己的家境不够好，自己的爱人不够优秀，自己的孩子成绩不够好，如果你所有的幸福都是寄托在别人给予你的东西上面，你一辈子都是在等待的，可能也会失望，但如果自己能够成为幸福的创造者，拥有幸福的能力、创造幸福、感受幸福和分享幸福的能力，那你就是幸福的来源，无论你走到哪里都会把幸福带给周围的人。

网易女人：刚才您说到女性的觉醒，您认为女性的力量应该来自于哪里？

杨澜：我觉得女性的力量不是来自于拥有多少金钱、财富、权力，能够支配多少人，觉醒本身就是一种力量，当你能够了解自身，了解你真正热爱的东西、你真正爱的人，你真正有能力做的、有兴趣做的、愿意长久去做的事情，这样一份自我的发现其实本身就是一种巨大的力量。很多的女性是生活在得到别人的认可的阴影当中，要讨别人的喜欢，要看别人的眼色，别人对你的情绪稍微有一点点变化你就翻江倒海，觉得日子过不下去了，当你没有一个独立的个体自我认知的时候其实生活是很被动的，而且困难无处不在。我们也想通过天下女人这样一个国际论坛让大家认识到幸福是一种能力，这种能力其实每个人都有，只要把它唤醒。

网易女人：这也是您作为论坛的发起人想到的吗？

杨澜：是的。

网易女人：您论坛的预期也是这样吗？

杨澜：我的预期就是希望通过各界的嘉宾在女性身心灵各个层面的专业讨论和意见领袖自身经历的结合让更多的女人看到自身的力量，而不是想成为一个别人、模仿别人，活在别人的眼光当中，我觉得每个女人自己内心其实都是有一种力量，这个时代也给予女性成长的空间和机会，所以要让这个真实的自我有一个成长的机会，要给自己一个机会。

网易女人：刚才您在演讲当中提到了抗挫力这个词，您在自己的职业生涯发展当中有没有遇到过困难想要放弃的时候？

杨澜：很多次都会觉得自己熬不下去，有些时候是一些技术上的困难、职业上的困难，有些时候是很大的挫折，也有公司要办不下去的时候。其实那个时候是对一个人最大的考验，实际上人的承受能力、反弹能力和抗挫力也常常超过我们对自己的某种预期。那个时候我听过一首歌叫做“每个人心里住着一位英雄”，我们自己常常没有看到这种英雄的存在，我们认为自己是单薄的、弱小的、孤立无援的，其实不是这样。我在人生最困难的时候对自己有最深入的了解，包括自己的底线，还是要反复地问自己你是谁、你要做什么。我觉得这些根本性问题的回答是一种自我觉醒的过程，虽然有一种貌似很痛苦的现象来包装，但它的核心都是让你发现自己。人真正的成长大概都是在这种痛苦挣扎的过程当中的一种自我发现和成长，而且这已经成为了人生当中的一种财富。有人认为幸福就是没有烦恼，人怎么可能没有烦恼？人怎么可能没有痛苦？因为有痛苦，所以你更珍惜幸福，幸福不是没有痛苦，而是有和痛苦相处的能力。

网易女人：您的身份是很多重的，就是有媒体人和企业家，您最享受的身份是哪一种？

杨澜：个人的身份是女儿、是妻子，也是母亲，从社会的身份来说，核心的身份是一个传媒人，但是因为传媒的这样一份工作让我能够接触到社会，包括国际各个领域的一些人事、思想和方法，我希望能够通过媒体人的平台把这样的资源和思想汇聚起来。天下女人国际论坛就是具有这样一种媒体属性，我们把国内外在健康、心理、情感、关系的管理，包括领导力和社会责任感方面的这些学者和专家聚集在一起，其实就是想让他们的思想能够影响到更多的人。同样要重复的一句话是，不是让大家成为某一个人，而是成为真正的自己，每个人都应该有一次机会。

网易女人：您也是在网易女人很多优秀的女性，您认为您自己心目当中的优秀女性是什么样的？

杨澜：我认为每个女人都有各自的优秀之处，但是在不同的环境下需要适应环境的需要，有的人是特别坚韧，有的人很有责任感，就像周晓光主席，十六岁的农村姑娘背着绣花针到世界叫卖，她要受多少委屈和欺负？她的责任就是让弟弟妹妹不再饿肚子，今天她的责任感肯定会不一样，不同的女性身上、不同的环境和时代我们发现了不同的优秀品质的闪光。但是最核心的优秀品质就是对真实自我的诚实，我觉得女人对自己的诚实很重要，要认识到自己真的想成为什么样的人，真的属于什么样的人，和什么样的人在一起，这是每个女性需要问自己的问题，不在于你的学历的高低，不在于你的事业的成功与否，这是每个女人都需要回答的问题，如果你能够做真实的自己、过你要的生活就是优秀的。

网易女人：您认为在女性自身的成长当中更应该做些什么样的实际行动来帮助自己？

杨澜：英国哲学家罗素说过：让我们的生活被爱唤醒，但是由知识来引导，我觉得他的这句话结合了感性和理性的双重部分。生命当中女性是对爱特别敏感的，我们不吝啬给予爱，而且我们值得拥有爱，所以让爱去唤醒我们的心灵，但是让知识引导我们，我们不要盲从、不要迷信、不要仅仅是随大流，社会上时兴什么，或者被一些物质的诱惑所绑架，那些绑架让你远离了真实的自我，那就离你真正的幸福远了一些，所以让我们的心灵被爱唤醒，然后让知识来引导我们。