2015性别平等与企业社会责任（杭州）国际会议暨“他为她”行动在杭州举行，网易女人采访了联合国妇女署（中国）及国际劳工组织项目官员 马雷军先生。
网易女人：“HeForShe”这个大会已经开始举办了，这两天通过这个会议，包括这么多的分论坛的讨论，您有什么感受或者有什么想跟我们分享的吗？
马雷军：我觉得首先非常好，这么多人能够支持“HeForShe”，觉得性别还是一个非常有吸引力的话题。我们就来自各界的，有政府的、企业的、媒体的，所以我觉得这么多人能够关注这个议题，说明了我们工作的重要性，也说明了这个事情还有很长的路要走，觉得非常高兴。
网易女人：“HeForShe”这个项目是通过怎么样的一种想法来打算做这件事情呢？为什么联合国妇女署会想到要呼吁男性参与到性别平等里面？
马雷军：性别平等一直都是这样的，我们觉得不仅仅是要解决女性，给女性更多的机会，其实它也是在解放男性。因为现在社会女性没有平等的就业，参与公共领域的机会，所以把那些责任强加在男性身上，比方说买房、买车，所以更多的是平衡这种关系，本来它也是牵扯到男性的问题。只是说这个契机正好是艾玛沃尔森做了演讲之后呢，潘基文就发起了男性参与这样的活动，我们觉得这个活动是特别有意义，是因为以前的话很多都是一些妇女组织、女性个人发出来声音说我们要怎么样怎么样，这样的声音其实还是比较弱的。你像在这个男权社会里面，你要冲进去这样其实是不容易的。我觉得其实有几个方面的意义，第一个必须要把男性加入进来，因为男性是当代的领导者，他是权利的制造者，是政策的制定者，如果没有他们的话声音传不过去；另外一个男性本身也是受益者，从这个点来说男性自己的话他要意识到这个问题之后，他也应该自愿的加入进来，这样其实对他自己本身来说也是好的。
网易女人：其实我们的会议叫做企业社会责任，感觉“HeForShe”更多是在呼吁企业，呼吁社会来参与，其实我们在中国做了这么多的行为，会不会更多的渗透到更高层，或者是更官方政府去合作？
马雷军：其实“HeForShe”当时发起的时候，它是要制定十个领导人，然后十乘十乘十，就是十个领导人，包括十个学校，十个大学以及十个企业的领导，其实它是各种形式的，也就是说在任何地方根据你各个国家的状况，你都可以发起各种各样的活动。比如说我们在很多大学在清华、在中央财经大学，在陕西的培华大学也都做过相应的活动。那是学校的，只是说这次咱们做的是企业里面的，正好像我说的我们也希望有企业的参与，因为企业也是特别重要的一支力量。
网易女人：“HeForShe”这个项目更多的是推荐给中国的较为年轻的这样的一个群体，可能现今更多参与的90后，其实面对年轻人推广这个项目，有哪些跟以往不同的形式或者是创新或者我们去贴合这个群体能做哪些不一样的东西呢？
马雷军：在我们这么多年的工作过程中，其实也注意到年龄老的重要，但是他们的观念更陈旧一些，因为要改变那个社会的话其实年轻人是特别好的力量，咱们中国有这样的传统从娃娃抓起，在学校、年轻人中渗透，它的扩展力更大一些，针对年轻人这个人群的话，肯定不能以传统的这种形式再做，以一个会议一个会议的形式做。其实我们的微信，我们的微博可以借助起来，并且我们马上要发起的很多的活动都要通过网上的形式，就是希望让更多的年轻人能够参与进来。我们当时发起“HeForShe”的也有APP、终端，年轻人可以参与进来。
网易女人：因为更多人可能现在都倾向于移动端？
马雷军：对，因为现在很多年轻人跟年纪大的真的不一样，有的人根本就不看电视，完全是靠他自己的理解。
网易女人：脱离了媒体。
马雷军：对，所以你就很难拿传统的东西再做这样的事情。
网易女人：其实通过“HeForShe”这样的项目，我们有没有首先看到一些曙光，能看到哪些真正的在改变的或者是我们真的能做到了，能再改变这个社会的什么方面呢？
马雷军：我觉得这个改变的效应肯定是长远的，不可能是一个东西马上就出来的，因为尤其“HeForShe”，我们从年轻人做起，因为如果从年纪大政策做起的话，肯定是一个政策马上出来了，你可能还能看到一些东西，比如说我们之前也做过湖南省第一个出台了反家暴的条例，或者是第一个警官的审理指南，针对暴力的，你能看到这些东西，两年之后我就确保我们跟政府的合作就出来。但是其实我们希望在做那些工作的同时，在年轻人中有一些更长远的影响，在性别观念上其实女性可以做很多，而不是传统的限制女性，这样的观念年轻人有了之后，等他们慢慢地成长起来的时候，他们成为政策的制定者，这种影响是深远的。可能不像我们想象当中的那样，因为这个活动在中国我们是四月份开始在清华做的，其实也就才几个月的时间，可能你得慢慢地长远的来看这样效果。
网易女人：最近看了一个电视节目，有一个论题特别有意思，它就说高学历女性在家全职算不算一种资源浪费？您怎么看待这个问题？
马雷军：。针对你说的这个个案的话，我觉得可能有几种解释，第一种可能是这个女的自愿的选择，这是无所谓的；第二种可能是她找到的工作不是自己特别满意的工作，其实也是一种性别文化了，因为她是一个女的，虽然说她是博士，但是她没有男博士找的工作更核心一些，她不愿意干，与其这样还不如待在家里。第三个即便是她请愿待在家的情况下，可能也会受性别架构的影响，她觉得女的无论如何还是照顾家庭的，所以我觉得其实几种文化的影响，看着是一个简单的东西，其实要分析起来的话它有性别文化影响的东西，她有她自主可能选择不到好的工作对社会没办法的妥协，她可能也有自愿的东西，如果是第三种自愿的东西我觉得无所谓，如果是前两种任何一种的话，那就说明我们还有很长的路要走。
网易女人：从媒体的角度提一个问题，性别平等很好，它其实是缺乏被大众更容易接受的一种方式，比如说像现在大家都在追逐明星或者是包括什么真人秀节目这一些，能否从这些方面怎么去渗透进去，或者怎么通过这样的一个平台把这个东西更大的宣传出去？
马雷军：其实特别好，这也是我们的困惑，你看我们跟网易做女性传媒大奖，我们之前也跟陈建斌沟通说要不要做几期论坛，但是可惜的是一些明星的性别平等意识不是很强，所以如果开设论坛，不太合适。
本文来源：网易女人
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王晓易_NE0011
