"敦煌莫高窟就是我的一生"

“我的生活其实很单纯，我也越变越单纯，躺下去想敦煌，醒过来还想敦煌，就是这样。” ——樊锦诗

晚上六点半，在十月份的北京已经是华灯初上的时间了，但是在敦煌，依然能看到戈壁滩上反射出的耀眼的阳光。此时我们坐上离开敦煌的飞机，可以想象的是，76岁的樊锦诗院长一定是又回到了办公室，为马上要到来的学术研讨发言准备材料。这一回办公室，就不知道要忙到晚上几点。我们在敦煌采访的四天时间里，她办公室的灯就从没有在晚上十点前熄灭过。

她笑起来特别好看，是一种让人从心底里感到舒服的好看，当我们如实表达了这份赞美，樊老又是灿烂一笑：“你知道为什么好看吗？因为我很单纯，我从来不胡思乱想，心里静。”但当这位单纯可爱的老太太一说起莫高窟，说起雕塑壁画，说起数字化高科技时的熟稔与严谨，又让我们见到了老一辈学者们才特有的毫不做作的“学术范儿”。

五十年 建一个数字敦煌

我们在院长办公室见到樊老的时候，她正埋头在一堆书本文件中，带着老花镜认真看着什么，见我们进来，忙起身迎接。不知是年纪大还是起身有点急，樊老起身时略微晃了一下，让我们着实担心了一把。这位头发花白的老人却笑着摆摆手：“没事没事，你们坐。”似乎已经习以为常。

得知我们的来意后，樊老说：“老来采访我，也没什么新鲜的了。以前好多媒体都报道过，你说我这老太太还有啥秘密？没啥你们不知道的了。”说着搬来一大摞敦煌莫高窟的资料，说：“我觉得应该让大家多了解一下敦煌莫高窟，好多人都来看莫高窟，可是大多数人看完了就看完了，既没看清楚也没看明白。”只这一句，就切中了她近些年来一直致力的事业——敦煌莫高窟的数字化保护与开发。

一个76岁的老人，用了10年时间打造了一个“敦煌莫高窟数字展示中心”，用完全现代化和高科技的手段，拍摄了目前全世界绝无仅有的高清球幕电影《梦幻佛宫》。说起这些高科技，76岁的樊老如数家珍的介绍，让我们这些20多岁的年轻人都汗颜了。

网易女人：2003年开始做数字化展示中心这个项目的时候，您也已经65岁了，它涉及到很多很多方面，像各种最核心的技术，包括资金的使用，场馆的建设，您都不了解，您怎么就下决心做这个事情了呢？

樊锦诗：对，我并不是什么都懂了以后再写的提案，我是一知半解的时候写这提案。参观莫高窟的人会越来越多，这个是可预计的。洞窟很狭窄，洞窟本身是一个库房，里边的壁画很也脆弱。人越来越多以后，逐步逐步影响到壁画带，慢慢慢慢就加速退化，这样看下去是有问题的。旅游旺季的时候，每天五千、六千、七千、八千、九千、一万，一万多，黄金周更不用说。这么多人看这不行，但是不让看也不行。所以，我们就开始做大量的研究。为了保护不能让这么多人进洞，但观众你应该让他看到，看好。这总要有个办法解决。我们有句话叫“在保护的中间合理的开发，合理利用，在利用中间坚持保护”，这不是空话。

所以，我们逐步就想到，在洞窟里安装传感器，它把讲解员的名字，带进多少人，几点进去，几点出来，待了几分钟都有记录，然后里头的温度、湿度、二氧化碳的数值全部记录下来。超了标，就给你显示。我们之前一直在做数字档案，我们做好数字档案，我们搞研究的工作人员可以拿着这个数字档案在洞外看，不用进洞。这数字档案启发了我：能不能让观众也到洞外来看？

我知道这个数字化很有前途，这个发展越来越快，应该是能是解决问题的。所以我们想还是做数字，做成数字档案，把它变成做成球幕，我们专门请教了搞计算机人，他们说可以。所以说我是一知半解，其实我并不懂这个技术，如果我当时真是懂了电脑恐怕就会知道做不到了，因为当时2003年，多媒体、数字技术都还没有发展的这么快速。但是有一条我相信，因为我八十年代提出以后，到2003年写提案，我眼看着这个数字技术越来越快，我认为它会满足我们的需求。

网易女人：那您最开始想做这个事情的时候有没有人反对？

樊锦诗：肯定有人不同意，这个一点都不奇怪，没有人反对倒是奇怪了。他们有的人就说电脑技术，数字技术还没上线；有的人说游客到敦煌莫高窟来，不看洞，来看你这个数字电影，那怎么能行？很多声音。最后做领导的要拿定主意，那就多思考、多想、多学、多读。肯定也有大家不理解，我不看莫高窟，我先看电影，电影有什么好看的？

所以为什么说要拍成球幕呢？立体的球幕的《梦幻佛宫》，我们就要让它有临场感，沉浸感。当时有好多办法，最后反复论证，对洞窟来说，最有临场感就是球幕。现在说明了，国内外考察也罢，论证也罢，好长好长时间，最后证明是这个办法还是对的。大家一看，这一看洞，就跟洞里看一样，甚至比洞里看得还清楚，距离还近了，上边的线条，颜色全有。

开创敦煌莫高窟全新的游览模式

敦煌莫高窟始建于十六国的前秦时期，历经十六国、北朝、隋、唐、五代、西夏、元等历代的兴建，最早的洞离现在已经1600多年，最晚的洞离现在也有七八百年时间。所以为了保护洞窟雕塑和壁画，莫高窟的参观基本都是“摸黑”进行，游客们在黑漆漆的洞里听着讲解，眼睛只能看到工作人员用手电筒的光照射到的零星区域，而且进入每个洞窟的时间也有限制，大多数游客都是走马观花，甚至完全不知道自己看了什么。樊锦诗的数字球幕电影正解决了这个问题。

网易女人：游客为什么要先来看电影再去看洞窟呢？

樊锦诗：为了帮助观众更好看洞，所以先有一个历史文化背景的电影做铺垫，通过这个大家了解莫高窟怎么开凿的。接下来观看的球幕电影，完全真实再现了莫高窟洞穴艺术的几个经典代表，身临其境，画面因为非常清晰和精致，所以观众看到的会比在洞里看到的更清楚。而且有的洞是平时不开放的，都是保存特别精美的文物，你把这个看好了，你去再看洞，实际上是帮助你体会和了解莫高窟的历史和艺术价值，做好了很多准备。

网易女人：那么以后大家参观敦煌莫高窟的形式是不是就变了？

樊锦诗：我们以往来敦煌莫高窟都是直接进洞，进洞实际看文物，这当然好。可是因为随着时间的变化发展，很多壁画已经剥落或者退化，或者太高，或者光线太暗，所以很多观众看不清。我们的球幕电影《梦幻佛宫》，就是坐着看七个洞窟球幕的临场感会让你感到我真是坐在洞里头，很惬意，能看得非常清楚，壁画线条，形象都那么逼真。我们会真正感觉到莫高窟的灿烂、博大。而且讲解员也跟我说，凡是看过这个电影的人，有了这个准备以后再去看洞窟看得特别好。

樊锦诗：所以我们等于把参观变成两部分。先来看数字电影，然后我们再去看洞，这模式就变了。为了有序的看好，也是为了方便观众，节约时间，我们也会逐步采用网上预约和网上支付的方式，推动莫高窟更有序的开发与保护。

 

奉献绝对不是一个空口号

无私奉献，报效祖国。这类的口号似乎离我们已经越来越远，很多年轻人可能会觉得这就是喊口号的时候随便说说的词。但真正的奉献与牺牲，并不是随便说说，是有信念的人一天天的坚守和一点点的坚持一生，无须言表却掷地有声的承诺。

网易女人：您觉得能吸引您留在这儿这么多年的最重要的原因是什么？

樊锦诗：一个是这个石窟，因为我们就学的考古，文物跟考古反正分不开，这是我本行，我应该做的，既然做，就想把它做好。我想那个时候，我们在北大，老师对我们要求很严，你做业务怎么做，你做管理应该怎么做，起码尽到责任；然后再深一点，也有报效国家的想法，国家培养了你，希望你能到边疆去，到农村去，到基层去，到厂矿，到国家需要你的地方去。国家培养我们，我们觉得就应该这样，始终这种心情，就是把它做好。

再加上前辈们给我们做的榜样。你像我们第一代院长，第一任院长常书鸿先生，他是留法，学油画，他在法国学习期间已经是很有成就，回到做了现在的中央美术学院，当时叫北平艺专的教授。然后抗战期间迁到重庆，就叫重庆艺专。当时他家庭美满，也不愁什么，但是来了这就没走，妻子离开他了，他还留在这儿，你说他为了什么？当时我们不理解，但是后来慢慢慢慢，时间长了理解了，这个石窟确实很重要，是咱们国家标志性的文物，必须要把它保护好。我的前任，第二任院长段文杰先生，重庆艺专毕业，就因为看了张大千的展览，非要想来这儿。来这儿以后，他就爱上了石窟，常书鸿先生是一三年来筹备，四零年成立当所长，1994年离世的，段文杰先生1946年来这儿的，所以他们都是把自己的一生贡献给敦煌了。

其实后来有段时间我也想过，我总不能为了这个不要孩子，不要家，不要丈夫。但是呆的时间越长，越发现很多事情要做还没做。自己慢慢慢慢也跟石窟有了感情，非常复杂，想离开又舍不得离开，一想为了家算了，毕竟南方生活还是好，孩子也可以受到更好的教育。但是这里的前辈们不希望我走，老人家们做出了榜样，我们段先生也罢，还有别的先生，他们当时说四川话劝我：“小樊你别走，大城市有的是人才，这地方我们非常需要你。”还有大家也对我的感染，特别是这个洞的魅力，我们的责任，最后就没走了。最后留下来也有丈夫对我的影响，他后来为了支持我工作，也调到这来和我一起工作。幸运的就是我先生来了以后，改了行，也做出成绩来了。

网易女人：假如您有女儿的话，如果您的女儿也像您一样，把自己所有的精力都放在这项事业上，您作为一个母亲，您会怎么想？您会支持她吗？

樊锦诗：我想如果有女儿，我可能就离开敦煌了（笑）。因为男孩子比较皮实，只要他不要出去闯祸、闹事就行。但女儿的话我不放心。如果有女儿，她真的想这样，我也不反对。但是我要跟她说清楚，我对一些要到我们这儿来工作的人都是先跟他说丑话，你愿意来，那我就告诉你这好在什么地方，这是一个工作的单位，有很好的工作条件，你也可以有突破性、创造性的去做的机会和条件。但我也要倒过来告诉你这儿的困难，你如果确实不行，那就别来。我对想来的大学生都是这样，如果是我女儿，我也会跟她说，如果你要这样，那你就要付出。如果你想明白了，那你就好好干。我父亲就是这么说。家里人不会跟你说，我父亲并不希望我到这个单位。最后我选择了来，他就说，那你的选择，你就好好干。

网易女人：您对自己的选择后悔过吗？

樊锦诗：我从来没后悔过。让我做这个事情，还能做点成绩，给我一个平台，我想我尽到责任了。而且为这么一个世界著名的遗产去付出，我觉得不是我一个人，那么多前辈那么多人都在付出，我觉得是非常值得的。

生活“粗糙”得不像女同志

网易女人：您现在的工作非常忙，空闲时间很少，您年轻的时候想过自己会过这样的生活吗？

樊锦诗：年轻的时候我也不爱说话，比较好静，爱看小说，我看过好多的小说，比如西方好多的古城堡、教堂，我都是看小说了解的。小学的时候就把三国、水浒一类的书都看了；还喜欢听听音乐，看看电影，再就是在上海念中学的时候逛逛博物馆，看看美术展览。现在年纪越大反而事情越多，有时候看书变成了看书皮，哪一本书都没像原来年轻时候那样，能高高兴兴把它看完。要管理，要看文件，有时候自己还亲笔写文件，起草材料。但自己毕竟是搞业务出身，内心深处也经常谴责自己，业务没搞好。把很多时间就用在管理上，然后业余时间看一点书。我也搞点研究，我是学考古的，要出考古报告，或者有时候管理保护，管理上一些看法，我也写一些。而且自己是搞业务的，也能帮助我更好做管理。去跟有关专家去商讨、请教，参加一些学术会，多了解业内的动态，今后业务怎么发展，这些还都是需要继续做研究的。

网易女人：那您放在自己家庭上的时间就特别少了吧？

樊锦诗：确实不长，怎么说呢，过着都有点不像女同志了。别的女同志一天把自己收拾得干干净净，整整齐齐的，这是最起码的，或者有人打扮的很时尚。但我这个人从小就不太注意这个，生活中马马虎虎，有时候丢个扣子，扣子系错，袜子反着穿，这都有，会觉得说“这个家伙很邋遢”，是不是？有时候确实也顾不上来。再加上我们这个环境，我们这里现在有一些刚来的年轻人，时间一长，他们好像都不太注意打扮了。家里我自己的衣服自己洗，吃饭我基本都吃食堂，家里的卫生我是想起来了就蹲在地上自己擦一擦。因为这也是个活动，也是个锻炼，你不能光在那坐着。确实是不讲究，就这样，生活很简单。要照南方人的标准来说，这简直是个邋遢的老太婆（笑）。

网易女人：这样看起来您作为妻子和母亲的角色的时间很少。

樊锦诗：都不太称职，我承认不称职。肯定是遗憾吧，总觉得对不起他们，这个心情会有的，但是现在慢慢随着孩子大了，也不会老想。当然我先生，他的家里，包括我先生自己，为孩子也付出了很多。这个地方没学校，孩子没有好的教育肯定不行，但是一直送给别人帮忙带也不是长久的。我先生真是为了这个家做了很大付出，不仅当时孩子是他带，后来还调到这儿来，不算大改行，还算小改行，他本来是搞商周考古，而且是搞教学的，到这儿来不搞教学，搞佛教考古了。

网易女人：那您和先生现在这么大年纪还在这边，孩子们放心吗？

樊锦诗：他们也有不放心，老说你们好好注意休息，别太忙，为什么还不退休之类的话。当然以前他们都不说，心里肯定不高兴。但是现在他们倒是慢慢理解了。我一直是要求孩子别做坏事，我就满足了。我也不能要求他们太多，因为我们自己根本就没尽到责任。所以我说回家见他们，我不训他们。当然我希望他们学得更好，但是我想我有什么资格去训他们呢，你不在家，你回家就说人家这个不对、那个不对。

网易女人：那他们那时候会不会觉得，妈妈还对我们挺好的，从来不训我们。

樊锦诗：那倒没有，我回去就给他们多做一点好吃的，后来调过来了，他们在兰州上学，我回去反正多给他们做点好吃的，想着办法、变着办法，叫他们吃好一点，我也只能做这些了。

 

“我就是一个单纯的老太太”

网易女人：您觉得自己现在这个工作和生活状态挺好吗？

樊锦诗：这个状态不见得有多好，但还是比较充实的。 人一辈子不长，我到了这个岁数会这么想问题，我怎么一晃五十年了，我做了啥，好像啥也没做就过来了，有这种感觉。我们年轻都看过奥斯特洛夫斯基写的《钢铁是怎样炼成的》，书里最重要的一点就是不要虚度年华，这一点始终还是对的。这么一晃五十年了，所以觉得人生是很短的。要想做的事很多很多，自己知道的很少很少，根本学不过来，越来越有这种感觉。我这50年，其实很单纯，越变越单纯，躺下去想敦煌，醒过来还想敦煌，工作工作，就是这样。

网易女人：那您现在对莫高窟，对敦煌这个地方，包括现在这个数字展示中心，未来您还有什么想做的吗？

樊锦诗：如果我还能多活两年，我应该把我该做的考古工作再做一些，年龄也大了，能再做点石窟考古的工作，就是我最后的心愿了。但是我退以前，我也希望能再探索怎么样科学的做好石窟的保护和管理，继续攀登更高的高峰，为国家、为社会、为世界再多做点事。

网易女人：现在自己回想起来，您觉得前辈们交给您的这个担子，或者说使命您完成了吗？ 　　

樊锦诗：我觉得我在努力完成，我一直在努力，我要求我做得好，不能懈怠，努力去做好，我应该努力去完成。但是做了很多，到底好不好还要看最后效果，还有大家的评价，观众、游客的评价，还要经过历史的检验。我想我也不可能是十全十美的，所以我只能说我是努力了，我尽量的去做好，不要辜负国家和我们的前辈对我的期望。我每次去常先生的墓前，我总觉得每一次去等于看望老人家，想要跟老人家说说，我们现在在做什么，希望他们了解我。